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Talk:早安少女組。

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基础条目 早安少女組。属于维基百科人物主题藝術家、音樂家及作曲家类的基礎條目第五級。请勇于更新页面以及改進條目。
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移动自

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移动自Wikipedia:删除投票和请求/2004年12月10日
  • Morning娘。--虽然是重定向页，但是标题不妥。--hunry 04:46 2004年12月10日 (UTC)
原來是奇怪的名字：ja:モーニング娘。 -- GakmoTalk [[]] 06:22 2004年12月10日 (UTC)
奇怪的是怎么会带个句号。--hunry 06:26 2004年12月10日 (UTC)
该组合名字就是这样奇怪，后面就是带个句号。 -- Hello World! 07:52 2004年12月10日 (UTC)
此条目已转至早安少女组。 -- Hello World! 07:53 2004年12月10日 (UTC)
這裡是日本版的解釋:ASAYANのユニット名発表で、テロップに「モーニング娘。」と表示されたことを受け、司会の矢部浩之（ナインティナイン）が「。も名前の一部なのか？」とツッコミを入れ、「。」が付加されることを決定した。（注：ASAYANはテロップを演出として多用しており、名詞の末尾に「。」等を付加するのもASAYANに特徴的な演出のひとつである。）大致翻譯是說，這句號原本是個筆誤，有次新人選秀節目五花八門淺草橋(ASAYAN)的主持人、搞笑藝人組合99裡面的岡村問說，「咦？這個句點也是團名的一部份嗎？」後來就決定錄用並且成為該團體正式商業註冊名稱，而名詞後面加句點也變成該節目的特色。--泅水大象 08:19 2004年12月10日 (UTC)
汗，居然真有个句号，能不能加到条目中去？--hunry 08:32 2004年12月10日 (UTC)
已完成補充！--泅水大象 10:57 2004年12月10日 (UTC)
  • 關於道重さゆみ的漢字表述：相對于早由美來説，沙由美的漢字讀音更接近于日語さゆみ的讀音，而且就我所認識的華人早安迷大多採用的也是道重沙由美這個譯法。另外在google(簡體)上分別查詢"道重早由美"和"道重沙由美"可以得到54個和489個搜索結果,同樣是道重沙由美可檢索到更多完全一致的内容。因此我將道重さゆみ的漢字表述改成了道重沙由美。--加藤達也 11:28 2005年10月17日 (UTC)


结束移动 *结束移动

英文名

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英文名Morning Musume里面也有“。”么？--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 03:55 2004年12月13日 (UTC)

是的！而且你誤會我的意思了，我把“Morning Musume。”列出來並不是日文名字的翻譯而已，英日語版兩個名字都是正式商業註冊過的，而且也都有那個詭異的句號！--泅水大象 06:48 2004年12月13日 (UTC)
英文维基百科也应该添一些有关这个的内容……--[[User:Zy26|zy26 (Talk)]] 09:33 2004年12月15日 (UTC)

版面與連結

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給一些對此條目保持關心的新進維基人： 根據中文版維基的版面慣例，只有條目介紹主題在文張開條第一次出現時，才需要特別加黑體處理，如果文內所有的名詞都處處加黑的話，反而看起來亂七八糟而且難以看清重點。還有，之前經過版上討論大致上獲得的共識是，日本人的人名如果有適當的中文字可以替代時，要優先以中文條目來連結，再在內文中說明原文寫法，這點可以說是版上的規定，請勿以個人的偏好隨意決定。--泅水大象 09:23 2005年3月17日 (UTC)

商標嗎？

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團名“モーニング娘。”和“Morning Musume。”中的句號並非筆誤，而是在日本合法註冊、版權可以延續到2012年的正式商業用名

我不懂日本法律，但是依照WTO和近代一般智慧財產權的通則：

  1. 著作權不必註冊（美國出版品在美國還是要登記才能尋求損害賠償）。
  2. 著作權不會只保障幾年而已。
  3. 「モーニング娘。」應該是商標，而不是著作權。
  4. 商標的保障期限是看繳費情況決定的。一直繳費，一直積極使用，可以永久保留。例如IBM不會因為商標到期就自動失效。如果IBM一直經營下去，而且沒發生商標淡化，別人就永遠不能侵犯IBM的商標。

上面的敘述我想一定有誤。 -- Toytoy 16:04 2006年1月24日 (UTC)

日文版上的敘述是商標權，因此已根據這說法做了修改，至於期限，根據日文版的說法其「存続満了日」是H24年，至於這句話意指的詳細情況，建議可以在日文版的討論頁上發問，說不定會有答案...--泅水大象 訐譙☎ 17:30 2006年1月24日 (UTC)

稍微修改部份敘述用字。EternityGS 21:22 2006年8月16日 (UTC)

關於主條目名

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早安的正式名稱明明就有那個句號，為何主條目名的句號卻不見了呢? 應該移動到早安少女組。再用早安少女組做重定向吧！ ~FBI~ (留言) 2008年1月4日 (五) 09:17 (UTC)[回复]

中文維基請優先使用中文名

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這是中文維基百科一貫的方針。早前PhiLiP也是根據這個方針，把Hello! Project更名做早安家族。除非是條目名稱，如果只是條目內容，中文維基百科是不可能把任何與日語相關的詞彙，都用括號加上日語譯法的，就如《Mr. Moonlight~愛的Big Band~》這麼長的名稱，如果還要在後面加上（Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜），表格根本沒有空餘位置存放其它資料。加日語應該先創建條目，然後在條目名稱後面加上。 高橋愛 (留言) 2009年5月19日 (二) 03:14 (UTC)[回复]

關於條目越來越長的問題

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有沒有人有更好的方法, 而且美觀。我認為問題主要來源是那些作品的清單。 Melody00232 (留言) 2010年6月15日 (二) 18:33 (UTC)[回复]

不如把作品部分移出去列个作品条目得了--色皇 (留言) 2010年12月16日 (四) 13:47 (UTC)[回复]
這個提議不錯，因為日語版和英語版也是如此。 Takahashiai (留言) 2010年12月18日 (六) 07:00 (UTC)[回复]

空标题啊

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上海世博那个是空标题啊？why？我可以往里塞东西吗？--师傅们--色皇 (留言) 2010年8月1日 (日) 17:47 (UTC)[回复]

那個線上購物資料

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只能用作證明專輯「プラチナ 9 DISC」中譯是「白金9人組」，不能用來作為有「白金9人」這個俗稱的證明。因為整版購物頁均沒有交代專輯名「白金9人組」後來有沒有變成9人的俗稱「白金9人」，甚至連提也沒有提過「俗稱」二字，那頁根本就不是在談俗稱，而是在賣專輯。網上流傳的俗稱很多，例如諷刺8期的「暗黒の8人」，但都是隨口在論壇上說的；因此要證明俗稱，請至少引用「狼百科事典」，最好當然是引用更可靠的第三方資料如報章、雜誌，但現在連「狼百科事典」也沒有提及「白金の9人」，甚至Google也顯示根本就從來沒有這種俗稱在日本廣泛流傳過，如果只是少數華人歌迷在論壇隨口提及，就請不要作為資料拿來放上維基百科。

本條目比起其它條目已經算很鬆懈，但作為維基百科條目之一，至少資料必須有根有據。請緊記：維基百科是一部百科全書，而不是歌迷的廣告或口號宣傳頁。 Takahashiai (留言) 2010年12月18日 (六) 06:50 (UTC)[回复]

官方CD的确是白金九人组，附中文版正品大陆网店发售页面参考早安少女组: 白金9人组(CD) --色皇 (留言) 2010年12月18日 (六) 07:20 (UTC)[回复]
謝謝妳提供CD連結。上面標題提及的「線上購物資料」就是這類頁面，頁面其實也明說所謂「白金9人组」只是一隻「CD」，但那位不斷回退的IP用戶180.94.153.225卻堅持要把「白金9人」的「俗稱」放上條目的正文，問題是那些頁面根本連提也沒有提過9人的別名就是「白金9人」，提的只是專輯。
本來這麼胡扯的資料來源，是應該完全刪除的，但我考慮到本條目向來都比維基其它條目寬鬆，所以暫時把資料移到「注釋」上。將來如果不可靠資料來源愈來愈多的話，才考慮全部徹底刪除吧。 Takahashiai (留言) 2010年12月18日 (六) 13:22 (UTC)[回复]
就是因为他的参考资料连接无法合理证明「白金9人」称呼的由来这个原因，所以本人直接撤消了他的版本，参考资料应该是能直接证明内容真实性的，不然就没有参考价值。--色皇 (留言) 2010年12月18日 (六) 13:35 (UTC)[回复]
藤本美貴脫退後的早安少女組九人時期是長達兩年多沒有成員變動的時期，比起青空十人還要長。我認為長期的穩定引起部分華人歌迷對這時期的早安着迷，然後久住小春的畢業導至這個穩定時期的中斷，以至後來部分華人歌迷急於尋找這段時期的代名詞，而引用台壓專輯譯名。以上是猜測，若然要有效證據去證明或參考，必須對華人歌迷做一個全面性調查，對此我無能為力。另外，請減少引用狼事百科的資料，若非引用不可，請先證明「狼百科事典」的權威性。本條目比起日本維基早安條目非常寛鬆，至少日本維基早安條目沒有引用「狼百科事典」。GOTOYY (留言) 2010年12月19日 (日) 07:48 (UTC)[回复]

官方的譯名不是隨便的中譯。台壓中譯的含意肯定得到日本官方的首肯。請正視這方面的資訊！除此之外，更重要的是華人歌迷已普遍引用此一稱呼。

引用某編輯對日本狼事百科與中文維基作出的區別「所謂日本狼事百科就是日本歌迷或部分會日語的歌迷對早安歷史的普寫,不錯這些都有根有據,但日本狼事百科對歌迷的文化紀錄並非全面的。中文維基的早安少女條目把狼事百科的內容翻譯讓不會日文的人了解早安的歷史,但這不單單是轉載狼事百科的內容。中文維基也是為不能參與普寫狼事百科的歌迷對早安歷史的編寫,同時擔任著"補充"的角色,補充狼事百科所被忽略的部分歌迷的文化。「白金九人」在中國大陸,台灣等較多歌迷所集中的中文網站頻繁地出現,如早安家族台灣私設歌迷俱樂部,百度早安少女組吧,早安大陸後援會,早安堂等。這部分歌迷文化不能因為沒有狼事百科的記錄而被忽略。我們知道俗稱黃金九人青空十人沒有被官方認同亦無否認,是俗稱,是早安歌迷的文化;而白金九人亦然,雖然這個文化只是一個區域,但歷史是由這些小部分編織而成。」

對於你引用的例子-"諷刺8期的「暗黒の8人」"用來比如「白金9人」的情況，完全不切實際。「白金9人」並非所謂"隨口"形成的，是與黃金九人青空十人一樣有根有據的稱號並且得到沿用。請你做搬字過紙的編輯的同時，多關注一下華人歌迷間的交流及尊重華人歌迷的文化(「白金9人」並非用於諷刺的稱號)！

對於你所作的批評"歌迷的廣告或口號宣傳頁"。這從何談起？請緊記：不要把維基百科多語言的功能看成單純的翻譯本。

最後，注釋請放在第一次出現的名詞旁，不要隨便更改注釋的位置。GOTOYY (留言) 2010年12月18日 (六) 09:49 (UTC)[回复]

个人认为首先GOTOYY 你所谓的「白金9人」有根有据必须用有效参考资料来证明，而且狼百科这种免责内容也是不可靠的，你必须明白Wikipedia不是fansite,而且在北京的各粉丝网站和粉丝间也确实没有看到这类称呼;然后你说Takahashiai不要把維基百科多語言的功能看成單純的翻譯本。和“做搬字過紙的編輯”，本人认为纯粹是无稽之谈，您可以自行比对日文版和中文版看看有多少东西不是华人粉丝自己写的是而从日文版翻译过来的，您的言语有点偏激。--色皇 (留言) 2010年12月18日 (六) 11:19 (UTC)[回复]
其實我有留意到2010年在早安部份華人論壇有流行「白金9人」的俗稱。我剛剛詳細查核過，順便寫在本討論頁留個詳細記錄：
  • 把「白金9人」加進條目的，是一位IP用戶122.100.145.89，他是在2009年9月30日(三)20:57加入資料的，怪不得後來「白金9人」的俗稱迅速流行起來。
  • GOTOYY提到的「某編輯」，也是一位IP用戶122.100.139.200，他則是在2009年10月2日(五)08:24把上面一大堆文字加進條目的，但又要用「<!--」和「-->」引起來，可能這位IP用戶不敢把文字寫進討論頁吧？
  • 以上這兩位IP用戶，與上面不斷回退的IP用戶180.94.153.225，3位都是來自澳門，都是使用CTM，都是只編輯過本條目，且編輯原因都與「白金9人」有關，所以應該是同一人。
現在既然GOTOYY你已把「某編輯」那一大堆文字搬進了討論頁，那麼條目內那一大堆文字稍後可以刪除了。不過奇怪了？「某編輯」的內容明明是隱藏的，GOTOYY你為甚麼這麼快可以找出來？你好像對以上事情本來就很了解似的？ Takahashiai (留言) 2010年12月18日 (六) 15:11 (UTC)[回复]
對於狼事百科的內容個人同樣認為不可靠，所以Takahashiai要引用狼事百科同樣感到咤異。又利用狼事百科去否定華人間歌迷流行「白金9人」稱呼更是莫名奇妙！
編輯不能搬字過紙且不能作單純的翻譯本，當然是指文字搬運過程必須對內容進行核實，不要盲目跟隨。特別是狼事百科的內容。此外，色皇 你說到的Wikipedia不是fansite，我相當理解，但目前中文維基早安條目的一些內容明顯趨向fansite。
最近一條新的編輯「全員更替」是文不對題。用"因為被淳君安排她留守隊長一職，故此她能被同時編入「青空十人」的名單內，成為唯一一位橫跨兩代的成員。"這種理由忽悠過去，不如以吉澤瞳畢業的時間點(前四期全部畢業)作第一次「全員更替」的分界更恰當。比起引用「俗稱」作分界既清晰又不含糊。GOTOYY (留言) 2010年12月18日 (六) 21:36 (UTC)[回复]
180.94.153.225是我的ip，編輯過該條目的人相信都會看到那一堆隱藏的文字，另外兩位122開頭的人是不是同一人誰知道？反正不是本人!
然後，Takahashiai你不知道澳門的網絡市場被CTM攏斷嗎？話說為甚麼要在這裡質疑IP是否同一人?這是討論問題的重點？
此外「白金9人」是因何流行請有依據的進行推斷，不要隨意斷定因為「白金9人」在維基出現而流行，太不負責任。GOTOYY (留言) 2010年12月18日 (六) 21:36 (UTC)[回复]
GOTOYY我大概了解你的意思了 ，不过你有几点还没有搞明白，在维基编辑的第一条规则就是切勿侵犯著作權，內容絕不能抄襲自其他網站文章，所以在这里文字搬运实际是不允许存在的，也就是任何参考链接的资料都必须进行至少二次处理包括翻译（也就是要求用户强制性核实），你可以自行对比狼百科与Takahashiai加入的内容，他既没有转载也不是照搬翻译，因此是符合规则的，而参考资料仅是侧面证实增加这些内容的可靠性和维持中立性，实际维基和狼百科一样都是免责的。
综上所述，您是否明白，这样的隐藏内容不仅使用过多主观性描述而且无法提供有效参考，已经违反了可供查证与非原创研究2条原则，然后还有过多的粉丝网站名称有广告嫌疑，用语不符合中立客观要求并且这些语句不客观中立的描述不能证明您所要证明的观点，事实上本人从未否定过您的观点，但是你所加入的内容没有合理的参考资料证明您的观点且已经违反了维基编辑三大原则中的2条，所以本人直接撤销了。本人也不关心您的IP，因为在维基换小号和IP是没用的，您IP编辑的内容可以自行合并账号。--色皇 (留言) 2010年12月19日 (日) 03:08 (UTC)[回复]
搬出那堆隐藏文字是在認同他的觀點的前題下。不過也有個觀點不認同的，是狼事百科的內容有根有據，就如色皇你所說它是免責的。至於我引用那堆隐藏文字的主因是你質疑的幾個廣告嫌疑的粉絲網站名稱，其中百度早安吧和台灣私設是我常去的網站，在那裡流行以「白金9人」作稱呼，至於那幾個網站是否較多華人歌迷集中，我沒有證據。此外，我注意到早安條目中已經有編輯引用「白金9人」的稱呼作該時期早安少女組的代名詞，那是不是應該糾正？
多謝色皇你不關心我的IP，但Takahashiai搬出了一堆IP進行了質疑而又牽涉我，所以不得不作回應。GOTOYY是為了參與討論而申請的帳號，也是本人在維基第一個帳號！這番話純粹用作記錄，沒要求人們相信，也沒有證據證實。GOTOYY (留言) 2010年12月19日 (日) 07:48 (UTC)[回复]
本人认为「白金9人」这类称呼引用合理客观就可以保留，当然您也可以自行发起讨论邀请其他条目编辑者讨论。
关于您说的百度早安吧等大陆“粉丝”网站，本人认为这些人并不是真正的粉丝，因为他们的一贯行为就是利用互联网传播早安的各类演唱会侵权视频、非宣传用PV、写真扫图等，这些人大部分一辈子都不会购买一件实物周边，但是制作复印各类假DVD、CD、写真在淘宝等大陆交易网站上贩卖牟利者却不计其数，严重影响了早安的销量和利益，或许他们一直装傻认为他们的网站是非牟利并且有微弱宣传效果，但是对早安的损害是事实，就目前早安继续疲弱与AKB48日渐强大的情况看，显然是利大于弊。顺便一提：AKB48在进入大陆市场后做的版权保护尤其是视频比早安好很多。而且大陆的这些“粉丝”和2CH一些无聊人士一样喜欢YY子虚乌有的东西，所以本人一向无视他们，因为他们根本就不是去应援的。大陆真正的粉丝不会在乎任何政治问题会用尽走私等各种方式得到早安的正版商品，这就是本人在大陆看到的现实。所以本人才会对你提出「白金9人」为流行称呼提出质疑，希望可以理解，本人一贯只买正版且厌恶大陆众多所谓“骨灰级粉丝”。

有沒人願意寫下Hello! Project的唱片作品條目？

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我正在逐步建立J-POP音樂史上重要的音樂作品的條目。發現H!P的作品條目，不論大碟、細碟、影像作品、演唱會…都還沒一條建立起來。

大型女子團體人員眾多、資料繁雜，洗牌組合也多，容易出錯，加上我對H!P實在不大熟悉，因此有關條目一直未敢下手。

就重要度而言：

單曲：

專輯：

等等…

都應該盡快建立並完善條目

希望在附近轉的H!P FANS們有空就建立下吧。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 低頭思故鄉 2010年12月19日 (日) 16:53 (UTC)[回复]

太多原創資料

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這個條目已經變得越來越長，而且FANS向非常嚴重，廢話多多。請各位記得維基只記錄事實，而且沒有必要引用/使用過多的修飾字眼和網上文章。 請參考一下日文版及英文版的寫法。 Melody00232 (留言) 2011年1月5日 (三) 18:33 (UTC)[回复]

現在本條目實在太多原創資料了219.78.12.65 (留言) 2011年5月28日 (六) 07:31 (UTC)[回复]
條目看上去好像很長很豐富，但實際上太多過於仔細 / 不必要的內容，我會繼續努力修改以期逹到維基的標準。Melody00232 (留言) 2011年6月29日 (三) 13:17 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了早安少女組。中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月4日 (二) 20:56 (UTC)[回复]

请求与山﨑愛生合并

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與日文維基百科所載大部分相同，參照其做法將成員簡短簡介併入條目。--Hamish歡迎來訪 2019年7月12日 (五) 20:48 (UTC)[回复]

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