Talk:段王妃

建議改名：“后段后”→“段王妃”

后段后→段王妃：史書毫無她被封為王后，皇后，或被追封王／皇后的記載；稱她為后是無根據的。--Nlu（留言） 2013年1月23日 (三) 16:22 (UTC)

這是我目前已跟星光下的人（讨论 | 貢獻）已有的討論：

您寫了：

资治通鉴就是这么说，你怎么知道没封后？

照您的這種說法，似乎任何妃子都可以被稱作皇后了 － 你怎麼知道沒封后？我們所知的是，慕容垂386年稱帝，388年封段元妃當皇后。所以若段王妃當皇后，必須在386年跟388年之中。這幾年中，歷史上毫無她的記載。其他後燕皇后都有記載，而獨獨不記載段王妃當皇后不止不合情理，而且變成無根據的猜測。請您三思。 --Nlu（留言） 2013年1月23日 (三) 04:08 (UTC)

谁告诉你后一定是皇后而不能是王后？谁告诉你必须是称帝后才能封后不能追封？不要钻牛角尖。——星光下的人（留言） 2013年1月23日 (三) 06:39 (UTC)

當然可以追封，但問題仍在：這是無根據的猜測。 --Nlu（留言） 2013年1月23日 (三) 16:14 (UTC)

我仍覺得稱她為后是無根據的，並有原創研究問題。請討論。 --Nlu（留言） 2013年1月23日 (三) 16:22 (UTC)

绝好的可靠来源资治通鉴被打成黑五类，自己鼓搞年代问题原创总结还要说别人是原创研究，这是什么想法？——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 01:18 (UTC)

資治通鑑何處說她是王后／皇后？ --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 01:21 (UTC)

《资治通鉴音注·卷第一百八》：“燕王垂初娶段氏，以可足浑后之谗而死，后即位，追尊为后。复纳段氏为后，故史书后段后以别之。”终结此讨论。有些人原创研究上瘾，居然还说得出“歷史上毫無她的記載”。司马光参考的《十六国春秋》你看过未散佚本？——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 01:27 (UTC)

所以资治通鉴“后段后”根本不是王后/皇后，是“后面那个断后的段姑娘”，对吧？——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 01:29 (UTC)

OK，我懂了。但這是胡三省所寫，並非資治通鑑原文，所以我之前沒看到。但很顯然把段王妃跟段元妃混淆了 － 段元妃是段儀之女，所以是前段后的姪女，不是妹妹（請看晉書卷96）。資治通鑑卷100說前段后是段末柸的女兒，而除非您認為該記載是錯誤（也就是，她們都是實際上是段儀之女），段元妃就不是前段后的妹妹。胡注的100卷並未質疑前段后是段末柸女兒之事。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 01:40 (UTC)

你在说什么？鲜卑段氏世系图。——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 01:43 (UTC)

100卷:燕吳王垂娶段末柸女，生子令寶。段氏才高性烈，自以貴姓，〔段與慕容本抗衡之國，故自以為貴姓。〕不尊事可足渾后，可足渾氏銜之。

107卷:丁亥，燕主垂立夫人段氏為皇后，以太子寶領大單于。〔單，音蟬。〕段氏，右光祿大夫儀之女；其妹適范陽王德。儀，寶之舅也。〔為後寶逼殺段后張本。〕追諡前妃段氏為成昭皇后。〔段氏死見一百卷穆帝升平二年。〕

108卷:初，燕王垂先段后生子令、寶，後段后生子朗、鑒，愛諸姬子麟、農、隆、柔、熙。寶初為太子，有美稱，〔稱，昌孕翻，名譽也。〕已而荒怠，中外失望。後段后嘗言於垂曰：〔燕王垂初娶段氏，以可足渾后之讒而死，後即位，追尊為后。復納段氏為后，故史書後段后以別之。〕

您認為那一條是錯誤的？ --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 01:40 (UTC)

“仪，宝之舅也。”，什么地方有错？你自己没搞清楚亲属关系。——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 01:51 (UTC)

100卷也寫：垂以段氏女弟為繼室；可足渾氏黜之，以其妹長安君妻垂；垂不悅，由是益惡之。〔為慕容垂出奔張本。妻，七細翻。惡，烏路翻。〕 除非是100卷就把前後段后的關係弄錯了，否則後段后就不可能同時是前段后之妹妹又是姪女。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 01:52 (UTC)

自己搞清楚后段后和段元妃的区别再发言。——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 01:54 (UTC)

(unindent)所以問題仍是：慕容垂在前段后死後娶的王妃，是前段后之妹（100卷所寫，也就是段末柸之女，段儀之姐妹），還是段儀之女（也就是跟段元妃是同一人）？若是前者，她就不可能是後段后，也不可能是慕容朗，慕容鑒之母。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 01:58 (UTC)

晉書卷96把向慕容垂發言建議罷黜慕容寶的段后認定是段元妃：慕容垂妻段氏，字元妃，偽右光祿大夫儀之女也。少而婉慧，有志操，常謂妹季妃曰：「我終不作凡人妻。」委妃亦曰：「妹亦不為庸夫婦。」鄰人聞而笑之。垂之稱燕王，納元妃為繼室，遂有殊寵。偽范陽王德亦娉季妃焉。姊妹俱為垂、德之妻，卒如其志。垂既僭位，拜為皇后。垂立其子寶為太子也，元妃謂垂曰：「太子姿質雍容，柔而不斷，承平則為仁明之主，處難則非濟世之雄，陛下托之以大業，妾未見克昌之美。遼西、高陽二王，陛下兒之賢者，宜擇一以樹之。趙王麟奸詐負氣，常有輕太子之心，陛下一旦不諱，必有難作。此陛下之家事，宜深圖之。」垂不納。寶及麟聞之，深以為恨。其後元妃又言之，垂曰：「汝欲使我為晉獻公乎？」元妃泣而退，告季妃曰：「太子不令，群下所知，而主上比吾為驪戎之女，何其苦哉！主上百年之後，太子必亡社稷。范陽王有非常器度，若燕祚未終，其在王乎！」資治通鑑也接受這說法：卷108:段氏泣而退，告其妹范陽王妃曰：「太子不才，天下所知，吾為社稷言之，〔為，于偽翻。〕主上乃以吾為驪姬，何其苦哉！觀太子必喪社稷，〔喪，息浪翻。〕范陽王有非常器度，若燕祚未盡，其在王乎！」寶及麟聞而恨之。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 02:01 (UTC)

所以資治通鑑所寫的是:

100卷：前段后是段末柸之女。

100卷：前段后死後，慕容垂娶前段后妹妹（段末柸女）當吳王妃。

100卷：段王妃被可足渾皇后罷黜，改封長安君（可足渾皇后之妹）當吳王妃。

102卷：慕容垂逃奔前秦，帶著段氏，把長安君留在前燕：世子令言於垂曰：「太傅忌賢疾能，搆事以來，人尤忿恨。〔謂搆殺垂之謀也。〕今鄴城之中，莫知尊處，如嬰兒之思母，夷、夏同之，〔夏，戶雅翻。〕若順眾心，襲其無備，取之如指掌耳。事定之後，革弊簡能，大匡朝政，〔朝，直遙翻。〕以輔主上，安國存家，功之大者也。今日之便，誠不可失，願給騎數人，足以辦之。」垂曰：「如汝之謀，事成誠為大福，不成悔之何及！不如西奔，可以萬全。」子馬奴潛謀逃歸，殺之而行。至河陽，為津吏所禁，斬之而濟。遂自洛陽與段夫人、世子令、令弟寶、農、隆、兄子楷、舅蘭建、郎中令高弼俱奔秦，留妃可足渾氏於鄴。〔段夫人，垂前妃之女弟。可足渾妃，可足渾太后之妹也，詳見一百卷穆帝升平二年。高弼，垂之國卿。〕乙泉戍主吳歸追及於閺鄉，〔乙泉戍，即魏該所保乙泉塢也，在宜陽縣西南，洛水之北原上。閺鄉在弘農湖縣。閺，音旻。〕世子令擊之而退。

107卷：慕容垂立段皇后，而資治通鑑敘述她是段儀之女，也就是段末柸孫女。

108卷：追述段后之建言，同時解釋了她是范陽王妃（段季妃）之姐。

像後段后本人所講：有必要將我當作仇敵嗎？當然，若果您認定兩人實為一人，也不是完全不合理的想法，但如果兩人是不同的人，前段后之妹妹就不可能是皇后。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 02:11 (UTC)

资治通鉴音注已经说了追封还要纠缠，后段后和段元妃本来就不是一个人你分清楚再发言可以吗？哪有你这种逻辑的。——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 02:47 (UTC)

后段后尝言于垂曰：“太子遭承平之世，足为守成之主；今国步艰难，恐非济世之才。辽西、高阳二王，陛下之贤子，宜择一人，付以大业。赵王麟奸诈强愎，异日必为国家之患，宜早图之。”宝善事垂左右，左右多誉之，故垂以为贤，谓段氏曰：“汝欲使我为晋献公乎？”段氏泣而退，告其妹范阳王妃曰：“太子不才，天下所知，吾为社稷言之，主上乃以吾为骊姬，何其苦哉！观太子必丧社稷，范阳王有非常器度，若燕祚未尽，其在王乎！”宝及麟闻而恨之。乙丑，使麟谓段氏曰：“后常谓主上不能守大业，今竟能不？宜早自裁，以全段宗！”段氏怒曰：“汝兄弟不难逼杀其母，况能守先业乎！吾岂爱死，但念国亡不久耳。”遂自杀。——《资治通鉴·108卷》。这个后段后明明白白是段元妃啊，就是396年自杀的。--立足东方（留言） 2013年1月24日 (四) 02:58 (UTC)

“资治通鉴音注已经说了追封”，《资治通鉴音注·卷第一百八》：“燕王垂初娶段氏，以可足浑后之谗而死，后即位，追尊为后。复纳段氏为后，故史书后段后以别之。”这明明是说追尊的前段后（成昭皇后）啊--立足东方（留言） 2013年1月24日 (四) 03:04 (UTC)

我都被nlu绕糊涂了，那么后段后和段元妃是一个人，也仅仅应该是合并条目，而不是把后段后瞎改成段王妃。——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 07:02 (UTC)

後段后跟段元妃是一個人，但第二任的吳王妃跟她不是同一個人。這條條文本來是指第二位吳王妃的。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 07:18 (UTC)

也就是，慕容垂的正妻有以下幾位:

• 吳王妃段氏 （前段后，成昭皇后，段末柸女，慕容令，慕容寶母），被可足渾皇后陷害，死於獄中
• 吳王妃段氏 （成昭皇后之妹，段末柸女），被可足渾皇后罷黜
• 吳王妃可足渾氏（可足渾皇后妹，長安君），慕容垂逃奔前秦時未跟隨
  • 前段后妹段氏重新成為正妻（賓徒侯夫人），後事不詳
• 後燕成哀皇后段元妃（成昭皇后之姪女，段末柸孫女，段儀女，慕容朗，慕容鑒母），被慕容寶逼死

段元妃已自有條目了；這條條目是指第二位吳王妃。 --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 07:30 (UTC)

奇怪，吴王妃难道后来又封后变成“后段后”了？这都已经拎清两个人了怎么又来糊弄？现在应该是合并后段后和段元妃，并另外创建第二个吴王妃条目，至于这第二个吴王妃条目该怎么定名，到确实是个问题。——星光下的人（留言） 2013年1月24日 (四) 12:01 (UTC)

在您2012年第一次移動之前，[1]立足東方本來2010年創建時是把此條文命名為「段夫人 (后燕成武帝)」的。恢復原狀就行；何況，目前條文的內文本來就是指吳王妃而不是後段后的，何必再創造新的條文？要解鈴，只要把繫上的鈴解下就行，不用製造第二個鈴，把它繫上，再把它解下。恢復到2010年狀況就行。（這是我把它移到「段王妃」的原因；若您有更好的主意，我也會同意。） --Nlu（留言） 2013年1月24日 (四) 14:52 (UTC)

若無任何其他意見，我明天會將它移回『段王妃』。 --Nlu（留言） 2013年1月26日 (六) 03:57 (UTC)