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Talk:百花齐放、百家争鸣

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关于引蛇出洞

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To @Antigng：我两次修改已经考虑了你的意见，现在说“后来中共采取了引蛇出洞的‘阳谋’”是完全实事求是的，虽然“引蛇出洞”这个具体的词的具体来源不清楚，但是：

  1. 毛泽东自己的文章讲“牛鬼蛇神只有让它们出笼，才好歼灭它们，毒草只有让它们出土，才便于锄掉”，这就是引蛇出洞的实质，“让牛鬼蛇神出笼”和“引蛇出洞”简直没法更像了，“引蛇出洞”只是一个更精简的表达。
  2. 从李慎之的文章可以看出来，这个词从反右起就普遍使用，所以这个词是由历史渊源的。这一点是史实，不是意见，如果需要可以找更多的佐证。
  3. 我这里讲“中共”，而没有具体到毛泽东，这是很谨慎的说法，毛自己讲“本报及一切党报，在五月八日至六月七日这个期间，执行了中共中央的指示”。
  4. 我没有加引号，表示是描述，不是原文引用。
  5. 我说“后来”是比较谨慎的说法，没有明确证据表明毛一开始就是要引蛇出洞，但如毛自己所讲，至少从1957年4月就开始有意实行这个政策，而实质上如李慎之所言，至少半年前就有这个策略，不管怎样，说“后来”是很审慎很准确的。

--SpicyPotato（留言） 2021年6月1日 (二) 18:12 (UTC)[回复]

  • 一、最值得重视的意见是认为“引蛇出洞”就是“牛鬼蛇神只有让它们出笼，才好歼灭它们”的精简表达，我认为非也：引蛇出洞关键在“引”，而从毛泽东原文找不出这层意思。二、所谓“这一点是史实，不是意见，如果需要可以找更多的佐证”，找“更多的佐证”而非直接支持的事实的可靠来源，无疑是在原创研究。三、所谓“引蛇出洞的‘阳谋’”这一叙述，实际意思是阳谋就是“引蛇出洞”，关于毛泽东文章中的“阳谋”是什么，我已经解释过，不管我的解释对不对，也不宜明示暗示“阳谋”是什么。四、不要说李慎之没有说“至少半年前就有这个策略”，就是李慎之说了，也不能用来支持内容，因为李慎之文章不过是观点的可靠来源罢了。Fire Ice 2021年6月2日 (三) 10:13 (UTC)[回复]
  • To @Antigng： @Fire-and-Ice： 那改成“后来中共指示党报，对批评意见在一个时期内不予回击，‘牛鬼蛇神只有让它们出笼，才好歼灭它们’”，这个全部是引用毛泽东的话。 --SpicyPotato（留言） 2021年6月2日 (三) 22:39 (UTC)[回复]
    • “牛鬼蛇神只有让它们出笼，才好歼灭它们”是所谓中共指示吗？Fire Ice 2021年6月3日 (四) 01:34 (UTC)[回复]
    • 引蛇出洞其实是毛泽东等人屡试不爽的伎俩，如延安整风中就用过，是中共军事思想即“诱敌深入”在政治领域的延伸使用，而且之所以称之为“阳谋”，就是因为用过，当时稍微了解点历史的人就应该清楚，潜台词就是“我之前就整过批评我们的人，你们还看不出来？”。另外，1956年匈牙利革命爆发后，毛泽东在中共中央召开八届二中全会（1956年11月10日至15日）上已提出“东欧一些国家的基本问题就是阶级斗争没有搞好。……不依靠群众进行阶级斗争，不分清敌我，这是很危险的。”并决定于1957年展开整风运动。1957年1月，毛泽东表示“苏共二十大的台风一刮，中国也有那么一些蚂蚁出洞。这是党内的动摇分子，一有机会他们就要动摇。”“匈牙利事件的一个好处，就是把我们中国的这些蚂蚁引出了洞”。“在匈牙利，大民主一来，把党政军都搞垮了。在中国，这一条是不会发生的。”“如果有人用什么大民主来反对社会主义制度，推翻共产党的领导，我们就对他们实行无产阶级专政”。（见1956年匈牙利革命#中华人民共和国）另注意这些言论的时间，完全可以说明毛泽东反右是蓄谋已久的，并非临时起意。--Aronlee90（留言） 2021年6月3日 (四) 02:09 (UTC)[回复]
  • To @Fire-and-Ice：我觉得毛泽东说得很清楚了吧，《文汇报的资产阶级方向应当批判》，《人民日报》1957年7月1日社论：“本报及一切党报，在五月八日至六月七日这个期间，执行了中共中央的指示，正是这样做的。其目的是让魑魅魍魉，牛鬼蛇神“大鸣大放”，让毒草大长特长，使人民看见，大吃一惊，原来世界上还有这些东西，以便动手歼灭这些丑类。就是说，共产党看出了资产阶级与无产阶级这一场阶级斗争是不可避免的。让资产阶级及资产阶级知识分子发动这一场战争，报纸在一个期间内，不登或少登正面意见，对资产阶级反动右派的猖狂进攻不予回击，一切整风的机关学校的党组织，对于这种猖狂进攻在一个时期内也一概不予回击，使群众看得清清楚楚，什么人的批评是善意的，什么人的所谓批评是恶意的，从而聚集力量，等待时机成熟，实行反击。有人说，这是阴谋。我们说，这是阳谋。因为事先告诉了敌人：牛鬼蛇神只有让它们出笼，才好歼灭它们，毒草只有让它们出土，才便于锄掉。农民不是每年要锄几次草吗？草锄过来还可作肥料。”--SpicyPotato（留言） 2021年6月3日 (四) 04:01 (UTC)[回复]
  • 对啊，“本报及一切党报，在五月八日至六月七日这个期间，执行了中共中央的指示，...牛鬼蛇神只有让它们出笼，才好歼灭它们”--SpicyPotato（留言） 2021年6月3日 (四) 04:24 (UTC)[回复]
  • To @Fire-and-Ice：毛泽东的话还不是指示，那什么是指示。如果你一定要钻这个牛角尖，那可以说“后来党报执行了中共中央的指示，对批评意见在一个时期内不予回击，毛泽东说，‘牛鬼蛇神只有让它们出笼，才好歼灭它们’” --SpicyPotato（留言） 2021年6月3日 (四) 04:35 (UTC)[回复]
  • To @Aronlee90： 我个人跟你意见相似，但对于毛是一开始就这么想还是半路开始转到这个思路的，我还有所存疑，史料不足。但我看见有中共方面有文章极力否认有“引蛇出洞”，不管同不同意，我觉得两方面意见都需要提到，好像很难在简介里一两句话把微妙的立场表达清楚，我想现在就不在简介里提这个引蛇出洞的事了吧。应该写在正文里面，但我要回头找一些比较有点典型性的意见来源，不想变成自己的观点表述。--SpicyPotato（留言） 2021年6月3日 (四) 05:15 (UTC)[回复]
    按照本地WP:PRIMARY，如正式公文類應為一手來源，即含有關官方所謂指示都屬同級性質，本地編寫不適宜直接考慮參照。而基於主要指引要求的二手來源，除指向當事人的一手資料，據二手及以下來源的大概梳理，可認知「省委书记一级人物同类说法」也是廣泛存在。應可認為有關說法/方針即使不在公文正本明文表述，也屬於當時廣泛存在官方與民間人氏的一個共識和共同記憶，這點應該是可以明確的。希望不會陷入WP:SYNTH，確實二手、三手來源中廣泛存在的信息再編輯有關方針形成脈絡。--約克客（留言） 2021年6月4日 (五) 11:47 (UTC)[回复]
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