Talk:CSM
釐清本條目的宣傳疑惑[编辑]
@Cwek：執行編輯你好: 本條目是友人請託加速條目的建立，她在維基FB社群有先請求，等了好幾天都沒人協助，才請我幫忙建立的。
這條目建立前已經有請寫過維基的老手看過才直接發佈的。
我剛剛已經把CSM薪資拿掉，並放入CSM的相關報導，該報導客觀的比較所有的專案管理證照，算是平衡報導。
如果需要更多的報導，可以再通知我喔。因為CSM在國外算是非常火紅的證照，只是台灣知名度沒有這麼高而已，但是Scrum敏捷專案管理已經是大家耳熟能詳的了。
如此是否有解答您的疑慮?懇請回覆。
--Nininini240（留言） 2018年5月31日 (四) 08:04 (UTC)
- 我看到还有一些问题：1.来源不应该使用维基项目本身，三手不可靠；2.一手来源依赖，可能不符合关注度，但有一个有比较详细的描述，我观望；3.行文有宣传事物的感觉；4.有一个教导如何查询的方法和具体数目，教程化。所以以上标识。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年5月31日 (四) 08:21 (UTC)
- @Cwek：執行編輯你好:
收到你的建議，謝謝你哦。我今晚想一下怎麼改進條目。明天完成再請你看一下。 回覆你的問題
1. 因為維基每個條目都有參考來源，所以我把原條目的參考來源放上來就可以了。
2. 雖有一手來源，但是這條目還是有許多報導，維基條目並沒有規定不能有一手來源。
3. 內文都是按照參考來源資料描述，可能你看到前一版CSM薪資所誤解，我已將他刪除並替換為報導內容。如果還有哪裡有宣傳意味較濃厚的，可以直接指正或直接幫我修改？
4. 因為查詢人數的方式是維基讀者想要了解的，如果我只是寫哪一年有多少人，這條目經過了一年是不是資料就變舊了，有興趣的讀者看到查詢方法就可以自行查詢了。--Nininini240（留言） 2018年5月31日 (四) 11:25 (UTC)
- 参阅WP:方针与指引。维基百科是属于三手资料不适合作为参考注脚。一手可以作为来源，但最好是有二手支持，尤其是关注度方面。避免提供一些用于指导读者操作的内容，如果类比于游戏的话，可以说游戏有什么常见或特殊的操作，但不要说剧情上的操作，之类。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年5月31日 (四) 11:37 (UTC)
- @Nininini240：如果是SCRUM的證照，是不是可以考慮直接寫進Scrum內？還有另一篇CSPO，當初重複性很高。吉太小唯（留言） 2018年6月1日 (五) 07:11 (UTC)
- @Shugochara13456：助理編輯好, 小妹謝謝你的提議.因為CSM在國外是很強勢的證照,不亞於專案管理的PMP.如果跟Scrum合併的話,那好像把專案管理跟PMP合併一起一樣不合理.他的關注度很高,用CSM google News, 至少可以找到許多則. 你說與CSPO重複很高, 倒是可以把CSPO與CSM合併, 只不過名稱要改為 CSM/ CSPO. 請教大大的看法? --Nininini240（留言） 2018年6月1日 (五) 15:14 (UTC)
- CSPO（Certified Scrum Product Owner）的認證和Scrum開發中的Product Owner（產品負責人）定義有關，和CSM是不同的，因此可能不太適合直接合併，不過二個條目莫名的類似就是了。--Wolfch (留言) 2018年6月1日 (五) 15:36 (UTC)
- @Shugochara13456：助理編輯好, 小妹謝謝你的提議.因為CSM在國外是很強勢的證照,不亞於專案管理的PMP.如果跟Scrum合併的話,那好像把專案管理跟PMP合併一起一樣不合理.他的關注度很高,用CSM google News, 至少可以找到許多則. 你說與CSPO重複很高, 倒是可以把CSPO與CSM合併, 只不過名稱要改為 CSM/ CSPO. 請教大大的看法? --Nininini240（留言） 2018年6月1日 (五) 15:14 (UTC)
- @Cwek：執行編輯你好:
謝謝幫忙，剛剛新增了正負兩則新聞來源，傳達正確觀念，內部連結名詞也新增，不知是否有比較正確。
希望再懇請指教：）—以上未簽名的留言由Nininini240（對話｜貢獻）於2018年6月1日 (五) 10:17 (UTC)加入。
- 以此條目來說，目前內容是CSM的簡介、取得方式及評價，但可能是因為評價部份過多，而且評價部份部份有些有點推廣CSM（「CSM 是一個很好的入門級證書對想要從事Scrum的專案管理人員......」）或是推廣Scrum的感覺（「為何使用「Scrum」？......」）
- 其實有關此條目，有些相關內容比較需要說明，例如CSM是Certified Scrum Master，而Scrum Master在Scrum中的角色，也許可以在首段作些說明
- 另外，我判斷條目時，有時會看英文維基是否有對應條目，英文維基的Certified Scrum Master條目尚未建立，因此比較不確定是否此一主題有足夠的維基百科:關注度（在維基百科中，關注度是有特別含義的）。--Wolfch (留言) 2018年6月1日 (五) 15:28 (UTC)
@Wolfch： @Cwek： 兩位編輯大大好, 謝謝你們對小妹這條目的關愛. 因為我週遭人有CSM及CSPO, 所以才會這麼知道這Scrum證照. 但兩位給我的意見我混淆了.
1.一開始我寫的就是 Wolfch 大大說的 "Scrum Master在Scrum中的角色，也許可以在首段作些說明" 但被改了, 一開始的在這=>CSM（英語：Certified Scrum Master，Certified為認證之義）Scrum Master[1]一般不翻譯成中文。Scrum Master主要學習如何幫助專案團隊正確使用Scrum[2]，從而增加專案整體成功的可能性。CSM需要理解Scrum的價值觀，進而能實踐和應用，幫助其他Scrum團隊一起工作並學習Scrum架構[3]。
2.Wolfch大大看起來似乎很了解這兩張證照, 所以是不建議 CSM 與 CSPO 合併. CSPO 與 CSM 很接近因為他們本來就是 Scrum Alliance 的姐妹證照。
3.Wolfch大大說宣傳意味濃厚「CSM 是一個很好的入門級證書對想要從事Scrum的專案管理人員......」，我真的沒有宣傳的意味, 因為報導是真的這樣寫, https://www.businessnewsdaily.com/10762-best-project-management-certifications.html 的原文如下 「For project managers getting started as Scrum practitioners, the CSM is an excellent entry-level credential. Not only will candidates demonstrate an understanding of Scrum principles and values, but they'll gain knowledge about how to implement and apply Scrum in practice. 」
請兩位大大協商後看如何處理。建議兩位可以直接修正此條目定案。再把模板移除，要不然被掛這麼多問題小妹實在很羞愧，不如兩位直接提刪比較好。--Nininini240（留言） 2018年6月3日 (日) 03:00 (UTC)
- 我發現我說錯了，以我的認知，Scrum Master和Product Owner是不同的，因此CSM和CSPO應該是不同的證照--Wolfch (留言) 2018年6月3日 (日) 08:27 (UTC)，另外「CSM（英語：Certified Scrum Master，Certified為認證之義）Scrum Master[1]一般不翻譯成中文。Scrum Master主要學習如何幫助專案團隊正確使用Scrum[2]，從而增加專案整體成功的可能性」，其中有一句說明Scrum Master，不過還覺得不太充足--Wolfch (留言) 2018年6月3日 (日) 08:27 (UTC)
@Wolfch： @Cwek： 兩位編輯大大好,CSM已經更新簡介說明，CSPO加上了平衡報導，請兩位再幫忙看看，如果這樣可以定案，我再把模板移除，謝謝兩位的指教！> < --Nininini240（留言） 2018年6月4日 (一) 12:28 (UTC)
- 我修改了CSM條目，大部份模板的問題應該已有改善，至於「翻譯標記 據命名常規，本條目標題應使用中文」，因為條目名稱的確不是中文，因此此模版好像也合理。--Wolfch (留言) 2018年6月4日 (一) 13:43 (UTC)
@Wolfch：因為Scrum Master一般不翻譯成中文，可以參考Scrum guide中文版翻譯p6頁 > < ～https://www.scrumguides.org/docs/scrumguide/v2017/2017-Scrum-Guide-Chinese-Traditional.pdf#zoom=100 --Nininini240（留言） 2018年6月10日 (日) 17:13 (UTC)
CSM翻譯因為確實沒有中文，希望可以將模板移除了--Nininini240（留言） 2018年7月8日 (日) 17:25 (UTC)