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讨论:反器材步枪

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虽然修改的段落无问题,但在下谈到反器材步枪的原型,是大口径狩猎步枪,不但是常识还是在反坦克步枪中有提的,所以只好补回。—以上未签名的意见是由Gx9900gundam对话贡献)在2007年9月24日 (一) 21:08所加入的。


留意一下,反坦克步枪中指的是“高威力步枪”,还有,在维基中的应写得中立、客观及有参考来源。--SGT.Evers 2007年9月24日 (一) 13:17 (UTC)[回复]

大口径狩猎步枪和高威力步枪之间未必相同,尤其是狩猎步枪可不可以等于反器材步枪,需要有更多的资料,不能说这是常识。因为在反器材枪械中是比较少听到与狩猎枪支联在一起。—cobrachen 2007年9月24日 (一) 22:53 (UTC)[回复]

我不是说“相同”,否则连反坦克步枪都不需要有专门的条目,但三者所使用的弹药间是可以达到共同的效果,如重弹头和音速两倍以上。 对于猎人来说是需要一枪立刻毙命的枪械,所以即使在近距离猎杀小鹿,都是用专用步枪子弹的狩猎步枪,甚至有使用步枪子弹的狩猎用单发手枪,但如果对敌人射击便显得不人道。 Gx9900gundam 2007年9月25日 (二) 06:06 (UTC)[回复]

我所指的是写之前要想清楚,若今天在文中写了一个小错误,将来会可能误导了别人,不是靠一句“常识”解决,在维基中写得中立客观及有参考可靠来源不是要写论文 (请你看多以上一次粗体字)。--SGT.Evers 2007年9月25日 (二) 06:58 (UTC)[回复]
有相同效果并不能说因此可以归类在一起。举个例子,反战车飞弹和战车炮对许多战车的破坏效果都差不多,他们并不能因此而有相同类别,顶多是针对相同的目标。这个情况在大威力的弹药上尤其明显,而不能因为这个共通性,在没有其他资料佐证下,直接说反器材步枪的原型,是大口径狩猎步枪,这和稍早的散弹枪的描述类似,需要小心。—cobrachen 2007年9月25日 (二) 13:44 (UTC)[回复]


对不起,我想说“常识”有点过分了。

因为考虑到现在青年人,犹在中国和台湾的背景,枪械几乎等于军武的代名词,罕有在书本上见到有关于狩猎用枪械和枪弹的资料,这方面很可能会有些误会。

也考虑到我的条文没有再度被删改,不算构成编辑战。

但上文那位请留心“反坦克炮”和“反坦克导弹”,不是相同原理的武器。

请注意在“反坦克步枪”原文中,便多次直接提到一次大战前的猎象枪,而英国方面便先在战争中使用,还说德国13.2毫米口径步枪不算全新概念,很明显是相同原理的武器。

之于说到资料的来源,这方面我会试图找的:

很多二十甚至三十年前的书都丢了,但终于找到在英文维基有elephant gun的条目,

但其实多少是因为起初编写本条目的那位先出了问题,在下增订时没有注意到其实三种大威力步枪的分别,便只好正确地改正。

Gx9900gundam 2007年9月25日 (二) 14:37 (UTC)[回复]

条目来自英文原文翻过来,当初很多资料就是因为没有来源才没写出来,这里亦没人跟你打编辑战,任何人都可参考,也请你不要用那种“别人写的是错误,自己经验老到”的态度来交谈。--SGT.Evers 2007年9月25日 (二) 15:59 (UTC)[回复]
还有,一个段落不要换行不多,别想到一句加一句,写出来要读得通顺,建议你先完整读一次条目再把文章重新组织,以写得更易于阅读。--SGT.Evers 2007年9月25日 (二) 16:14 (UTC)[回复]

多谢指教了。

从youtube之类的播放的实射记录片中中,也明白了其实我所谓的猎象枪的问题,一般的猎象枪概念近似条目所说的以普通狙击步枪改造的大威力步枪,尺寸接近普通狩猎和狙击步枪,有些真的用普通狙击或狩猎枪改造的,但能发射极大威力的子弹,看来很方便在战场搬动。

可是在片中显示实际上枪管过短造成枪口跳动很严重和后座力过大,而且过短的枪管也使子弹加速不理想,在英文维基列明各种Nitro Express,初速只有每秒六百多米,做成了弹道不够平直。

明显是枪管过短做成了对发射药的浪费,.470 Nitro Express号称发射火药分量 是.30-06的十倍以上,枪口动能才约7000焦耳,威力是普通狙击步枪的两倍,但比典型的反器材步枪(15000-20000焦耳)仍差很远,更决没有M1加兰德步枪的十倍威力。

所以实践上很难成为理想的远遥离狙击武器,明白阁下的意思了。

Gx9900gundam (留言) 2008年5月30日 (五) 12:59 (UTC)[回复]