讨论:赵朝正统性问题
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 | 赵朝正统性问题曾于2010年6月17日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。 |  |
新条目推荐[编辑]
- 把南越国视为越南正统朝代的人会怎样称呼这个政权？〈User:唐吉诃德的侍从创建〉--Ws227 (留言) 2010年6月14日 (一) 10:02 (UTC)
- (＋)支持，内容丰富。--祥龙 (留言) 2010年6月14日 (一) 13:48 (UTC)
- (＋)支持—Iflwlou [ M { 2010年6月14日 (一) 15:17 (UTC)
- (＋)支持—Snorri (留言) 2010年6月14日 (一) 17:21 (UTC)
- (＋)支持—Aaa8841 (留言) 2010年6月14日 (一) 19:45 (UTC)
- (＋)支持—《 洛 克 马 》 (留言) 2010年6月15日 (二) 20:03 (UTC)
- (＋)支持—ATRTC 2010年6月16日 (三) 05:50 (UTC)
处理人：—天上的云彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年6月17日 (四) 00:13 (UTC)
关于合并[编辑]
感觉是和南越国一样，建议合并--靖天子~最近关注中国近代史 (留言) 2010年6月17日 (四) 11:26 (UTC)
- (＋)支持，没必要分立，在一个条目中加注不同观点即可。Ernestnywang (留言) 2010年6月18日 (五) 15:44 (UTC)
- (！)意见：我们要不要去英文版也提出一样的请求？--Zhxy 519(联系啊) 2010年6月19日 (六) 14:29 (UTC)
- (－)反对，已经有人提过了，“赵朝”属于一家之言，无有充足的史料佐证，属于原创研究。--玖巧仔●□留言 2010年6月19日 (六) 14:37 (UTC)
- (：)回应：玖巧仔你投错票了吧……另外这不算原创研究，祗是不适合独立。--Zhxy 519(联系啊) 2010年6月19日 (六) 14:55 (UTC)
- (！)意见：本人是此条目的创立者。对于越南人，“南越国”和“赵朝”在一定程度上来说可以说是同一概念。然而，如果一定要说出其不同之处，那就是“南越国”是国号，而“赵朝”则是朝代名称（虽然现在极少数人承认这个朝代）。在中国历史上，国号和朝代名称一般没有什么区别，如“大清国”和“清朝”，往往被当作同一个概念。这是因为我们中国古代的习惯，在改朝换代的时候都要更改前朝的国号。然而在越南则不同，越南封建皇帝夺取政权之后常常沿用旧政权的国号，例如前黎朝沿用丁朝的“大瞿越”国号，陈朝沿用李朝的“大越”国号。因此在大多数关于越南历史的条目中，国号和朝代都是分开创立的。如“大瞿越”（vi,ru）、“大越”（vi,en,fr,ko,ja,pl,fi,zh）。
在创立此条目之前，我也曾考虑过将“赵朝”重定向至“南越国”。因为“赵朝”这个名字不为中国人承认，而且现在也不被大多数越南学者所承认；而且在后世的越南朝代（或曾被越南人当作越南历史上的朝代）中，没有一个朝代使用“南越”作为国号。但是后来我将赵朝独立创建了一个条目，其原因是：
- “赵朝”是朝代名（虽然现在不被中国人和大多数越南人承认），而“南越国”是国号。其区别见上述。
- 南越国条目篇幅较长，阅读不便。如果再对该条目进行增加可能有些不妥。
- 赵朝这一条目介绍的是越南和中国对南越国历史的归属争议，可以说是“南越国”的分条目。就像“高句丽”与“高句丽争议”这两个条目的关系一样。为了避免重复，我将条目开头的南越国介绍部分刻意缩至最短。
另外，在英语版、塞尔维亚语版、越南语版中，也都将“赵朝”与“南越国”分开。其他语言版本没有“赵朝”这个条目，在“南越国”条目中也根本就没有提到“赵朝”是甚么东东。因此最终决定分开创立。
然而，关于这两个条目是应该分开还是合并，我本身也是很矛盾的。希望更多人来就此问题发表意见。--潘建仁 (留言) 2010年6月20日 (日) 09:03 (UTC)
- (：)回应：兄台的勤奋和条目品质从来都是上乘。不过个人以为
- 兄台所举“高句丽”与“高句丽争议”的例子相比，“赵朝”涉及的争议及其受到的关注、知名度不足以使之独立。
- 万春国的例子：这个与前李朝的相同性更甚。虽然越文版也另建了条目，但是本身也先天不足，说明这种条目的建立不宜贸然。
- 当初曾经有一个叫做“济国”的条目讲述唐朝高丽裔李正己在山东“独立”，记载太过且不实，祗有韩语版自己还恬然留著。我无意说这些越南的称谓也是太过，祗是可否值得独立？我们会有能力亲自设法在其他语言版纠正这些吧。
愿兄台及各位同好思量。--Zhxy 519(联系啊) 2010年6月20日 (日) 10:37 (UTC)
- (：)回应：
“王朝”与“国家”，愚见认为它们从理论上说，可以是独立开来的概念，正如德意志帝国的霍亨索伦王朝、奥匈帝国的哈布斯堡王朝、英国的温莎王朝那样。南越国赵氏王朝的历史，当然不能与上列诸大王朝相比，但更重要的还是在内容上，是否有足够而洽当的材料来支撑“赵朝”条目。现在条目里叙述得较多后世观点，但其实都不外乎大家对南越国怎么看，因此就算搬到条目“南越国”里亦无不可。如果要强调赵氏王朝与南越国的差异，我会建议在条目里多谈该王室的情况（甚至可能连条目名称都须作更改，例如叫“南越国赵氏王室”）。不过当然，如果在实际编写时，可供参考的材料不足，又或者觉得在条目“南越国”里一并列出亦无不可，那本条目就可考虑合并。
说些题外话。在越南古籍《岭南摭怪》里收录了一个说法，提出南诏国是南越国赵氏的后代所建，并认为南诏一名是个讹称，本叫“南赵”。这种说法的提出，就使南诏国跟南越国一样，被赋与了崭新的含义了。--clioherodotus(对话) 2010年6月20日 (日) 12:24 (UTC)
- (：)回应：条目现有内容较少，建议直接在南越国另立“后世称呼”或“国名争议”章节即可。而真有需要，本条目也应定名为“南越国名称争议”之类的名字，不应用赵朝，因为“赵朝”与“南越国”是相同、可以画上等号的。Ernestnywang (留言) 2010年6月20日 (日) 14:39 (UTC)