討論:澳門
澳門曾屬典範條目,但已撤銷資格。下方條目里程碑的連結中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選。 | ||||||||||||||||||||||||||||
澳門曾獲提名典範條目評選,惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的連結中可了解落選的詳細原因及改善建議。列表照建議改善之後可再次提名評選。 | ||||||||||||||||||||||||||||
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澳門屬於維基百科地理主題的基礎條目擴展。 條目「澳門」已被列為地理類中文領域基礎條目之一。請參見中文領域基礎條目以了解詳情。請勇於更新頁面以及改進條目。 本條目依照頁面評級標準評為丙級。 本條目屬於下列維基專題範疇: |
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澳門-特色條目
[編輯]各位親愛的維基朋友,我本人以把澳門條目放在英文特色條目參選。如果大家有空的話,請大家過去投一票[1]。多謝各位!!99.224.116.221 (留言) 2007年12月8日 (六) 07:22 (UTC)
- PS:你們看,外國維基朋友百般故意阻撓,故意挑剔澳門成為特色條目。其實道理很簡單,他們就是妒忌澳門今天的經濟輝煌成就。若他們看到澳門成為特色條目,他們會多難受啊!99.224.116.221 (留言) 2007年12月8日 (六) 23:58 (UTC)
- 請不要上綱上線。聽聽別人的建議改善條目才是實事求是。—Whhalbert 感謝各位支持 (留言) 2007年12月9日 (日) 00:21 (UTC)
葡萄牙時期,澳門有沒有取得過Cidade頭銜?
[編輯]本來想加上Cidade這個頭銜,忽然懷疑澳門只是Concelho,並沒有Cidade頭銜。Dzochithin (留言) 2008年9月1日 (一) 21:58 (UTC)
- 澳門最遲於17世紀已是Cidade。回歸前市政廳(市議會)的旗上已有「Cidade do Nome de Deus de Macau, Não há outra mais Leal」字樣。(澳門天主聖名之城/無比她更忠貞)參澳門區旗。押比疊 (留言) 2009年2月17日 (二) 09:46 (UTC)
在細目中創業工業中的音樂裡,較有知名度的有WhyOceans樂隊?
[編輯]恕小弟寡聞,不知那是甚麼類型的樂隊,可否有人告知或引出來源?樂 (留言) 2008年11月8日 (六) 18:20 (UTC)
基督宗教段落的修訂
[編輯]- 澳門人俗稱伯多祿局長街為「白馬行」而非「白馬巷」,(因從前街內有一洋行置有「白馬」圖案的大招牌而得名)因此澳門浸信教會的俗稱是「白馬行浸信會」,非「白馬巷浸信會」。
- 中國地方教會領倪柝聲已於1950年代入獄,故1970年代的領袖只有李常受,沒有倪氏的份兒。(另外,我們仍需查證澳門的地方教會比較親近台灣還是香港,因香港大部份地方教會已於70年代跟李常受切割)
押比疊 (留言) 2009年2月17日 (二) 09:39 (UTC)
- 已修訂--18164 (留言) 2009年11月13日 (五) 07:40 (UTC)
堂區
[編輯]「澳門以「堂區」作為行政區劃單位,計5個。」此句的5個與內容列出的堂區有異,參考來源自?--18164 (留言) 2009年11月13日 (五) 07:33 (UTC)
關於澳門這個名稱的翻譯 (轉自User:Whhalbert討論頁)
[編輯]Cidade do Nome de Deus, não ha outra mais leal.(意謂無與倫比忠誠的天主聖名之城)
我 看了,但是Cidade do Nome de Deus,只是澳門這個城市的正式名稱啊,也可以翻譯成無與倫比忠誠的阿媽神名城啊,澳門Cidade do Nome de Deus的確忠誠於葡萄牙,而且忠誠於葡萄牙就等於忠誠於天主嗎?再說Cidade do Nome de Deus出現的時間是1586年,那個表彰,是1640年啊,所以並沒有必要一定要和天主聯繫起來啊!而且時間邏輯上也說不過去。Fayhoo (留言) 2009年12月16日 (三) 07:52 (UTC)
- 天主教當時乃葡萄牙國教,在語義上大寫Deus必指天主,而在談其他神祇時必定加上神的名字。還有,葡萄牙語名詞有性的存在,女神是deusa。我想除非有直接的證據說葡萄牙人把給媽祖的名號轉讓給天主了,否則我看暫時保留兩種說法比較好。--澳門歡迎你! (留言) 2009年12月16日 (三) 07:53 (UTC)
繼續討論
[編輯]根據C. R. Boxer, Fidalgos in the Far East 1550-1770, (Hong Kong: Oxford University Press, 1968), p. 4.所示,澳門早期的名稱如下:
- Povoação do Nome de Deos na China
- Porto do Nome de Deos
- Porto de Amacao
- Porto da China
- Cidade do Nome de Deos na China
--澳門歡迎你! (留言) 2009年12月21日 (一) 01:58 (UTC)
質量有待改進
[編輯]文章後半段有狗尾續貂之嫌:
- 文化一章中,內容較空洞,又太多簡單羅列
- 人口一章中,語言和文字部分的描述有待改進
- 交通一章中,對陸路交通的描述慘不忍睹
- 最後一章國際排名,真是極富特色
又,全文有大量篇幅以「XX有:AA、BB、CC等」羅列,列表充斥,信息完全不充實,條理不佳。 * 無與倫比的豆腐(留言) 2012年4月22日 (日) 12:38 (UTC)
澳門自古以來就是中華人民共和國的兩個特別行政區之一?
[編輯]條目導言前開宗明義地說「本文介紹的是從古至今的澳門」。導言裡說「,是中華人民共和國的兩個特別行政區之一」。
所以條目的是否意思說澳門自古以來就是中華人民共和國的兩個特別行政區之一?--Gqqnb(留言) 2013年4月18日 (四) 06:24 (UTC)
- 已修飾,避免贅言造成誤會。-- ♬ bonne journée ☺ 2013年6月21日 (五) 06:46 (UTC)
還有個問題,特別行政區條目中前面提到中華人民共和國有香港和澳門兩個特別行政區,但後面又提到中華人民共和國還有四川省汶川臥龍特別行政區,那麼中華人民共和國到底是有兩個還是三個特別行政區?--Cartstyle(留言) 2014年3月31日 (一) 21:40 (UTC)
我我覺得是兩個,第三個性質不同,不是類似於自治的狀態,兩個特區是有屬於自己的政府,我的見解 佐天夏(留言) 2021年8月23日 (一) 08:05 (UTC)
移動至 澳門特別行政區
[編輯]叫澳門感覺很不正式,澳門特別行政區比較正式。
貨幤
[編輯]我建議 澳門的貨幤1角 2角.5角政府停止流通硬幣.澳門、香港貨幣
像中華民國中央銀行國幤在台灣政府的貨幤.1元.5元.10元.20元.50元流通硬幣100元.200元.500元.1000元2000元流通紙幣
澳門與媽閣(Macau)什麼關係?
[編輯]葡萄牙為何用媽閣稱呼澳門?--115.215.34.185(留言) 2016年2月4日 (四) 17:30 (UTC)
macau是髒話 Jason Chan Chan m(留言) 2021年8月13日 (五) 17:44 (UTC)
特色條目評選
[編輯]澳門(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:地理,提名人:大作曲家
- 投票期:2016年5月17日 (二) 01:57 (UTC) 至 2016年5月31日 (二) 01:57 (UTC)
- 符合典範條目標準:提名人票。內容全面,語言通順,格式正確。—大作曲家
- 不符合典範條目標準:內容分布不均勻,且有的來源數據皆過期。--Engle躍【築夢踏實,夢想起飛,安裝加速投票工具】 2016年5月17日 (二) 02:03 (UTC)
- 不符合典範條目標準:含多餘細節、章節,infobox疑不適當。333-blue 2016年5月18日 (三) 12:22 (UTC)
- 1 yesFA、2 noFA,落選。-和平、奮鬥、救地球!留言・DC14討論於 2016年6月2日 (四) 05:50 (UTC)
外部連結已修改
[編輯]各位維基人:
我剛剛修改了澳門中的4個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 修正 http://www.forbes.com/energy/2006/12/20/worlds-most-congested-cities-biz-energy-cx_rm_1221congested.html 的格式與用法
- 向 https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2038rank.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20120515020643/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2038rank.html
- 向 https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2042rank.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20120128032332/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2042rank.html
- 向 https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2174rank.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20120513082652/https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2174rank.html
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 08:34 (UTC)
外部連結已修改
[編輯]各位維基人:
我剛剛修改了澳門中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://www.dsec.gov.mo/index.asp?src=%2Fenglish%2Findicator%2Fe_dem_indicator.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20071019000737/http://www.dsec.gov.mo/index.asp?src=%2Fenglish%2Findicator%2Fe_dem_indicator.html
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月11日 (二) 02:36 (UTC)
為什麼要加英語名稱?
[編輯]澳門的官方語言是葡萄牙語和中文,並不是英語,但為什麼官方名稱中要加入英語名稱,並與葡萄牙語名稱和中文名稱並列? User3204(留言) 2017年12月2日 (六) 06:51 (UTC)
99年發生的是政權移交 而不是主權移交
[編輯]根據《中葡聯合聲明》與兩國政府的官方態度, 澳門主權一直屬中,發生的是政權移交,舉行的儀式叫政權交接儀式,希望本頁面不要再出現「主權移交」字樣。 Hhsj(留言) 2019年7月28日 (日) 21:53 (UTC)
建議改名:「澳門」→「澳門特別行政區」
[編輯]「澳門」 → 「澳門特別行政區」:Wikipedia:命名常規#主要命名慣例:使用全稱、名從主人-- 行到水窮處 💬 2019年9月8日 (日) 11:26 (UTC)
- 建議提到互助客棧討論--Wolfch (留言) 2019年9月10日 (二) 04:58 (UTC)
有關港澳條目命名
[編輯]對於是否在香港及澳門條目加上「特別行政區」字樣,不通過;對於是否廢除「中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名」的規定,無共識,建議在本頁另開討論承接處理。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月12日 (六) 02:03 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
我剛才看到Talk:香港#建議改名:「香港」→「香港特別行政區」和Talk:澳門#建議改名:「澳門」→「澳門特別行政區」這樣的兩個移動請求,不過我還記得之前的討論究竟通過了甚麽:「命名原則優先於主要命名慣例」,所以我直接把兩個移動請求都給駁回了(最神奇的是我竟然是先駁回澳門那個)。然後我再看看Wikipedia:命名常規#地名,這兩個移動請求應該是受「中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名」的規定的影響而提出的(而且臺灣的行政區劃其實也做了近乎相同的措施)。就此,我想向大家徵求建議,以確定港澳條目的命名(以及追加臺灣的行政區劃的事實上命名常規,如果可以的話);以上。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 08:38 (UTC)
- @行到水穷处、蘇州宇文宙武、Wolfch、AINH、PastorPsy326、@SH6188、BenedictusFX、Njzjz、Silvermetals。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 08:46 (UTC)
- 先説明:我的意見是維持原樣、不動。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 08:49 (UTC)
- 我的意見也是維持原來的香港及澳門名稱。--Wolfch (留言) 2019年9月10日 (二) 08:53 (UTC)
- 我特別想知道當初怎麼確定內地和台灣的行政區都用全稱,而把香港澳門漏了?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月10日 (二) 10:19 (UTC)
- 可能是因為特別行政區比較特別的緣故。如果特別行政區不再特別的話,就沒人來特別行政區了。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:29 (UTC)
- 濟州也是特別自治道呵呵。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月16日 (一) 08:43 (UTC)
- 世宗也是特別自治市,不要以為我不懂韓國行政區劃。人家世宗特別自治市就是因為不夠特別才發展得不夠好的,這道理很簡單。(話說好像離題了)Sanmosa 54歲少女 2019年9月16日 (一) 14:16 (UTC)
- 所以人家都用全稱,香港澳門憑什麼特殊?夠不夠特別是你說了算的?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月17日 (二) 03:17 (UTC)
- 你肯定「香港」和「澳門」這兩個詞語不是全稱?另外,你看看Mewaqua的意見,為何香港和澳門就一定要依中日韓的例?我甚至在中日韓文化圈內也找到反例:平壤。Sanmosa 54歲少女 2019年9月19日 (四) 11:50 (UTC)
- 所以人家都用全稱,香港澳門憑什麼特殊?夠不夠特別是你說了算的?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月17日 (二) 03:17 (UTC)
- 世宗也是特別自治市,不要以為我不懂韓國行政區劃。人家世宗特別自治市就是因為不夠特別才發展得不夠好的,這道理很簡單。(話說好像離題了)Sanmosa 54歲少女 2019年9月16日 (一) 14:16 (UTC)
- 濟州也是特別自治道呵呵。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月16日 (一) 08:43 (UTC)
- 可能是因為特別行政區比較特別的緣故。如果特別行政區不再特別的話,就沒人來特別行政區了。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:29 (UTC)
- 我建議以全稱命名的理由與蘇州一致:統一地名格式。將內地地名都換成簡稱也未嘗不是一種統一格式的辦法,但耗費精力。
- 目前的反對意見之一是簡稱命名符合方針,主要是常用名稱,但全稱也是常用名稱,就像中國內地其他地名一樣,不能說是違背方針的。另外一個反對意見是港澳兩地有特殊的歷史,這點蘇州也說過,中國其他地方也各有各自的特殊歷史,歷史放在歷史章節里說就行了,條目名稱反映現狀即可。
- 統一地名格式這個想法或許有點強迫症,但在不違背方針的前提下,我認為是可行的。 行到水窮處 💬 2019年9月10日 (二) 11:17 (UTC)
- 那為何其他國家的政區反而不是這樣辦?Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:17 (UTC)
- 我也說說我認為應該維持現狀的原因:假設一個人要做自我介紹,香港和澳門的人不會說「我來自香港/澳門特別行政區」(至少我完全沒看過有人這樣稱呼自己),而只會說「我來自香港/澳門(或中國,但比較少,不過沒『香港/澳門特別行政區』那麼少)」;但如果是中國大陸或台灣人,他們自我介紹時說「我來自(江蘇)蘇州」(給蘇州賞一下面)、「我來自(江蘇省)蘇州市」、「我來自澎湖馬公」、「我來自澎湖縣馬公市」的頻率應該是差不多的,因為聽上來沒有「我來自香港/澳門特別行政區」那麼怪。如果你們逼我必須要在「我來自香港特別行政區」和「我來自中國」選一個做自我介紹的開首的話,我寧可選擇後者。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:29 (UTC)
- 而且,「香港」和「香港特別行政區」的搜索結果條數的差異極大(27.121:1),這樣就顯示了「香港特別行政區」的常用性不夠(「香港特別行政區」甚至比「北京市」和「廣州市」還少)。有一點比較微妙的是,澳門和香港都是特別行政區,假使我們搬了命名一致性原則過來,澳門條目也只能跟著香港條目那套走。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:33 (UTC)
- 再不然的話,有個更大膽的做法:「香港」和「香港特別行政區」都立條目,後者主力講述政區架構,前者則主力其他,這樣一了百了(還可以增加條目數);澳門也可以照搬這套。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:42 (UTC)
- viztor之前提出把中國大陸政區的省市後綴移除時,我好像有提過類似的提議(然而當時的對象好像是北京和西安)。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:44 (UTC)
- 另外,WP:COMMONNAME:「使用常用的名稱作為標題也更易於讀者搜尋」,我可不認為「xx特別行政區」這樣的字詞便於讀者搜尋,這樣的後綴很明顯過長;多一個「省」字、「市」字,又或是「地區」兩個字或許還可以,「xxx族自治區」、「x族x族自治州」這類還真的比較尷尬。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:56 (UTC)
- 還有一個重點,就是香港和澳門的行政建制(以至很多基礎制度)跟中國大陸並不是同一套,我想不到任何理由讓特別行政區條目命名跟隨中國大陸普通行政區條目命名。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:56 (UTC)
- 體制不同不是命名方式不同的理由,日朝韓越的體制也都不相同,現在用的也是相同的命名方式(全名)。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月16日 (一) 08:43 (UTC)
- 您好:
- 條目命名與自我介紹無關,如果我來自湘西土家族苗族自治州,我的自我介紹肯定也是「來自湘西」或者「來自湖南湘西」而不是湘西的全名,這並不是將此條目改名「湘西」的理由。
- 如果以搜索結果的數量來定義「常用性」,那麼澳門不也應該和內地地方採取同樣的命名格式了嗎?或者內地的許多地方都要改名字,而有的又由於搜索結果的比值較小而不用改,會很混亂。
- 拆分條目的前提是邏輯上拆得開且有編輯得力的編者願意參與,在下想不清怎麼拆合適,若有合理的拆分方案且有人完成這個工作,自然可行。
- 重定向可以很好地解決讀者搜尋的問題。
- 港澳與內地同屬一國,因此使用同樣的命名格式是很自然的事情。
- 參考多年前的那個地名討論,使用全名更加專業,或者說更加正式,作為一部百科全書,維基百科使用正式一點的名字也是很自然的。
- 另外,關於WP:COMMONNAME,按這一條方針確實是用「香港」更好,但如果死板地按字面意思執行,那麼像上文中提到的湘西土家族苗族自治州等許多地名都不符合規定。統一以全稱命名顯然是一個不錯的、有利於維基百科內容組織的一個解決方案。這裡可以引用下WP:忽略。 行到水窮處 💬 2019年9月10日 (二) 16:20 (UTC)
- 自我介紹只是一個打比方,我想帶出來的意思是:在日常指代一個中國大陸地方時,用全稱和簡稱都是一樣聽上去沒問題的,例如「北京」和「北京市」;但以「香港/澳門特別行政區」指代香港/澳門卻並非日常做法。自治州比較特別,通常會是「某某」和「某某州」同等常用。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 23:29 (UTC)
- 為何無人解答外國政區為何不比照統一的問題?Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 23:23 (UTC)
- 我對外國的政區不甚了解,不過剛剛看了看,越南朝鮮以及日本的政區,還有港澳下轄的政區,大部分也都使用目前中國大陸的命名規範,即全稱命名。漢字圈之外的地名,也有許多使用全稱。雖然沒有完全嚴格地統一命名格式,但也基本是按同樣的標準統一的。
- 且等一等其他人的意見吧。 行到水窮處 💬 2019年9月11日 (三) 08:16 (UTC)
- 香港的區不能和內地的市轄區相提並論:香港大部分的區和其涵蓋的部分地方重名,但並不是只涵蓋相關地方(例如荃灣區和荃灣,沙田區和沙田),部分的區則是其前身、舊名和其涵蓋的部分地方重名(例如中西區和中區、西區,葵青區和葵涌、青衣),故「區」字具有消歧義作用;不屬於此兩類的只有東區、南區、北區,然而此三個區不可能單稱為東、南、北,所以只能加「區」字。然而,內地的市轄區多數的情況是:它們可以直接被單稱,但條目命名仍照加「區」字(例如汕頭市澄海區可單稱「澄海」而不影響指代範圍)。Sanmosa 54歲少女 2019年9月11日 (三) 11:25 (UTC)
- 我再重申一次:
“ | 「香港」和「香港特別行政區」的搜索結果條數的差異極大(27.121:1),這樣就顯示了「香港特別行政區」的常用性不夠。……澳門和香港都是特別行政區,假使我們搬了命名一致性原則過來,澳門條目也只能跟著香港條目那套走。……在日常指代一個中國大陸地方時,用全稱和簡稱都是一樣聽上去沒問題的,例如「北京」和「北京市」;但以「香港/澳門特別行政區」指代香港/澳門卻並非日常做法。 | ” |
- (▲)同上,不宜直接移動-- Sunny00217 2019年9月14日 (六) 04:43 (UTC)
- 澳門條目只能跟着香港條目走?請問所謂「命名一致性原則」的依據是什麼?明明絕大多數地名都是簡稱更常用,卻單獨把港澳特殊化,你這個雙標玩得真溜啊。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月16日 (一) 08:43 (UTC)
- 我的意見是維持原來的香港及澳門名稱。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2019年9月15日 (日) 15:45 (UTC)
- 現在的問題不僅僅是港澳,還有其他的地名。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月16日 (一) 08:43 (UTC)
- (!)意見:柏林的全稱是「柏林州」,漢堡是「漢堡漢薩自由市」。--Mewaqua(留言) 2019年9月17日 (二) 04:29 (UTC)
參考數據
[編輯]下面是一些參考數據(大家繼續在上面留言就好):
- 來源搜尋: "香港" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為1,950,000,000;
- 來源搜尋: "香港特別行政區" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為71,900,000;
- 來源搜尋: "澳門" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為101,000,000;
- 來源搜尋: "澳門特別行政區" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為16,300,000;
- 來源搜尋: "广州" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為677,000,000;
- 來源搜尋: "广州市" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為133,000,000;
- 來源搜尋: "上海" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為1,480,000,000;
- 來源搜尋: "上海市" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為212,000,000;
- 來源搜尋: "苏州" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為426,000,000;
- 來源搜尋: "苏州市" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為42,200,000;
- 來源搜尋: "北京" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為1,800,000,000;
- 來源搜尋: "北京市" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為301,000,000;
- 來源搜尋: "新北" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為55,200,000;
- 來源搜尋: "新北市" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為116,000,000;
- 來源搜尋: "基隆" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為55,600,000;
- 來源搜尋: "基隆市" —Google:網頁、新聞、學術、圖書、圖片;百度:網頁、新聞、學術、圖片;知網工具書 :加引號搜索,結果條數為21,900,000;
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以上。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 09:00 (UTC)
- 基於以上數據,得出9組比例:
- 1與2的比例為19500:719(27.121);
- 3與4的比例為1010:163(6.196);
- 5與6的比例為677:133(5.090);
- 7與8的比例為370:53(6.981);
- 9與10的比例為2130:211(10.095);
- 11與12的比例為1800:301(5.980);
- 13與14的比例為69:145(0.476);
- 15與16的比例為556:219(2.539);
- 17與18的比例為332:169(1.964);
- 以上。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 09:07 (UTC)
- 我可以很明確地告訴你,除了新北這樣語意模糊的名稱,其他都是簡稱占絕對多數,但並不影響現在的命名,即以全稱為主,除非廢除當初以全稱為主的命名規則,否則任何特例都是不恰當的。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月10日 (二) 10:03 (UTC)
- 所以我給大家兩個選項:一,全部用全稱;二,全部用簡稱。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月10日 (二) 10:04 (UTC)
- 不認為非得就是這二個選項的二選一。--Wolfch (留言) 2019年9月10日 (二) 10:11 (UTC)
- 請問香港澳門特殊化的理由何在?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月10日 (二) 10:16 (UTC)
- 香港和澳門是特別行政區(誤)?Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:34 (UTC)
- 我在那邊發過,我在這裡再發一次:
- Wikipedia:命名常規#主要命名慣例中亦寫到請儘量不要使用簡稱或縮寫來命名條目,除非這個名稱只有它使用或者這個名稱大部分人都知道
- WP:COMMONNAME
- 命名原則優先於主要命名慣例
- 同時對蘇州宇文宙武選擇性解讀方針的GAME行為再次予以譴責-某人✉ 2019年9月10日 (二) 10:08 (UTC)
- 不接受你的譴責。請問我哪裡選擇性解讀方針了?香港是否是中國的一個地方,是否應該不遵守中國地方命名規則?我已經很明確了,要麼按照規則都用全稱,要麼依據方針都用簡稱(我也支持內地的地方命名都用簡稱,比如蘇州、北京、天津、上海、廣州)。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月10日 (二) 10:16 (UTC)
- 你所謂「中國地方命名規則」法理基礎來自哪裏?你沒有選擇性解讀方針那麼又如何解釋你的所謂「規則」在方針上根本站不往腳?-某人✉ 2019年9月10日 (二) 10:25 (UTC)
- (-)反對一刀切用簡稱,WP:COMMON,例如新北就該叫新北市,這沒甚麼好吵的-某人✉ 2019年9月10日 (二) 10:27 (UTC)
- 我也正想問這個所謂的「中國地方命名規則」從何而來的,趁着這個機會一併解決。我也認為這個「規則」站不住腳,但事實是確實在執行這一「規則」。你不要認為我是針對香港。恰恰相反,我針對的是這個所謂的「規則」的不合理性。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月10日 (二) 10:30 (UTC)
- 但從命名來看,新北市應該比香港更特殊。如果不用一刀切簡稱,那就也不應該一刀切用全稱。我就是這個態度,很明確,不針對任何地方。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月10日 (二) 10:32 (UTC)
- 不接受你的譴責。請問我哪裡選擇性解讀方針了?香港是否是中國的一個地方,是否應該不遵守中國地方命名規則?我已經很明確了,要麼按照規則都用全稱,要麼依據方針都用簡稱(我也支持內地的地方命名都用簡稱,比如蘇州、北京、天津、上海、廣州)。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月10日 (二) 10:16 (UTC)
- 我支持廢除Wikipedia:命名常規#地名,Wikipedia:命名常規#命名原則和慣例已經足以對地名條目命名了。--曾晉哲(留言) 2019年9月10日 (二) 13:29 (UTC)
- 補充一下當時的討論:Wikipedia:投票/中國大陸行政區條目名稱投票-- 行到水窮處 💬 2019年9月10日 (二) 14:11 (UTC)
- @Njzjz:閣下是支持維持現狀?Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 15:08 (UTC)
- @Sanmosa:,我支持取消中國大陸的特殊規定,即中國大陸也按照WP:COMMON來,在無歧義的情況下遵循WP:命名常規#使用常用名稱,例如上海市(►)移動到上海。我注意到上述2006年的投票提到了三點:
- 一、不夠專業,現代行政區的名稱加上縣市比較準確。但我認為,不加縣市也很準確,上海並非簡稱,也是很專業準確的名稱,就像因特爾並非要叫因特爾公司才專業準確。
- 二、不夠統一,有些加了縣市,有些沒加縣市。我認為,全部遵循WP:命名常規#命名原則也是一種統一,並非全加或全不加才叫統一。我覺得現在把中國大陸擇出來單獨規定,就不夠統一。
- 三、容易出現歧義。我認為,Wikipedia:命名常規#防止歧義已經進行了規定,只要嚴格遵循WP:命名常規#命名原則就可以防止歧義。
- 綜上,我建議廢除Wikipedia:命名常規#地名,推翻Wikipedia:投票/中國大陸行政區條目名稱投票,將中國大陸的行政區劃命名與其它行政區劃統一。--曾晉哲(留言) 2019年9月10日 (二) 18:40 (UTC)
- 城市條目無歧義可不加,其他各級區劃條目統一加區劃單位名似乎較為妥當--苞米(☎)💴 2019年9月12日 (四) 07:22 (UTC)
- 都加一加算了,沒有加單位的拿來消歧義-- Sunny00217 2019年9月14日 (六) 04:43 (UTC)
- 如果條目有較多內容涉及到非條目名的階段,命名為現建制名會顯得生硬。--YFdyh000(留言) 2019年9月14日 (六) 15:19 (UTC)
- 重申:我(+)支持任何統一地名命名原則的方針指引,(-)反對任何地域的特殊化對待。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月16日 (一) 08:47 (UTC)
- 這數據不靠譜:首先全稱裡面已經包含有簡稱,引用全稱時不可避免地要出現簡稱;其次人們在日常生活中多用簡稱,但官方名字都是全稱。但是香港和澳門確實有點特殊,個人偏向維持現狀,但是強烈反對去掉大陸和台灣行政區劃內的區劃名。—Rowingbohe♬ 台州專題 / 編輯調查 2019年9月16日 (一) 14:36 (UTC)
- 台灣又如何?情況和中國大陸類似嗎?你支持台灣行政區劃同時適用中國大陸的行政區劃命名規則嗎?Sanmosa 54歲少女 2019年9月16日 (一) 14:49 (UTC)
- 對香港、澳門命名不持態度,但(-)反對盲目廢除Wikipedia:命名常規#地名或推翻Wikipedia:投票/中國大陸行政區條目名稱投票的動議。請各位在考慮行政區劃命名相關問題時,務必釐清聚落和政區的區別,如東京和東京都的差異:
- 前者是基於歷史、地理、人文逐漸形成的聚落地名,可能沒有具體範圍的定義
- 後者是基於政治、經濟,由政權劃定的行政區域,有具體的地理界限,一般包含但不等同於前者
- 有人提到「上海」和「上海市」沒有區別,但其實是有的。前者才是傳統意義上的城市聚落名稱,即名為「上海」的城市;後者其實是一個名為「上海」的,以「市」為通名的行政區,即所謂廣域市。在中國大陸,基於政治經濟(城鄉統籌政策)、社會人文(反地域歧視)等原因,官方態度是將兩者混合,而非嚴格區分的。比如,無論是黃浦、松江、崇明,官方口徑都是上海市,但民間角度來說,從前往後就逐漸不那麼「上海」了。類似如密雲之於北京,淳安之於杭州等。中國地名方針,我個人理解其是針對廣域政區條目的命名,而聚落已經被動的包含在政區條目里了。同時,在缺乏官方定義的情況下,很難無爭議的得到一個與政區剝離的城市條目。因此,與其無謂的爭議「上海」是否包含「崇明」,不如保留現狀的「上海市」。更顯著的例子還有重慶市。
- 還有人提到「外國的政區」,其實是個很空泛的概念,因為各國行政區劃的狀況不同,有些政區跟聚落是重合的,如巴黎市就是一個獨立的市鎮政區;有些政區跟中國類似,包含聚落,如前述的東京都和東京;有些城市聚落卻反過來包含政區,如紐約市包含五個縣。同時,要注意到紐約市的「市」跟上海市的「市」,其實不完全是等同的概念,只不過我們碰巧用了市對應City進行翻譯。
- 綜上,(-)反對盲目廢除中國地名命名方針,同時(-)反對地名命名方針全球一刀切的提法,本應按照國別地區差異單獨規定。--Kezpe※留言 2019年9月16日 (一) 15:46 (UTC)
- (!)意見:建議修訂(推翻)Wikipedia:投票/中國大陸行政區條目名稱投票以及印度、俄羅斯的相應命名法則。對於中國大陸的情形,建議省略一切省級行政區、市(芒市等單字市除外)、鎮的後綴,保留地區、州、盟、縣、鄉等其他類型行政區的後綴,但不建議簡寫相應條目的首段。「上海」和「上海市」沒有區別,有區別的是「上海城區」和「上海市轄域」的區別,但不建議涉及港澳台的內部分區(如「新北市」)。對於印度、俄羅斯等幅員遼闊的國家,建議同樣處理。--146.96.147.137(留言) 2019年9月23日 (一) 01:02 (UTC)
臺灣行政區劃命名常規
[編輯]我想,臺灣行政區劃命名常規這方面應該沒港澳那麽大爭議,那是不是應該補充相關事實性條文?Sanmosa 54歲少女 2019年9月14日 (六) 15:43 (UTC)
- 沒有必要,統一命名方針,一次性解決。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月16日 (一) 08:44 (UTC)
- 如果我沒看到有明顯共識形成的話,我這幾天就會以無共識狀態結案了。Sanmosa 54歲少女 2019年9月16日 (一) 14:14 (UTC)
- 正在激烈討論中,你着什麼急呢?你是管理員嗎?可以隨隨便便結案?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月17日 (二) 03:17 (UTC)
- 只有管理員才能結客棧的案嗎?而且,我好像也看到大體的共識的形成了。Sanmosa 54歲少女 2019年9月19日 (四) 11:55 (UTC)
- 一刀切一次解決是很不好的思路。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年9月20日 (五) 01:55 (UTC)
- 正在激烈討論中,你着什麼急呢?你是管理員嗎?可以隨隨便便結案?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2019年9月17日 (二) 03:17 (UTC)
錫金如何命名?
[編輯]本來覺得,不過看完蘇州宇文宙武(對話頁 | 使用者貢獻)在#參考數據裏説的,覺得挺有道理。錫金、香港、澳門具有類似特徵,可參照一併處理。--146.96.147.137(留言) 2019年9月23日 (一) 00:44 (UTC)
- 錫金不太像,它的制度好像和印度全國的制度也一樣。Sanmosa 54歲少女 2019年9月29日 (日) 02:51 (UTC)
- @Sanmosa:這跟制度沒關係吧?西藏自治區制度不同也沒被省略。1951-1959年間的西藏地區自治程度遠超香港,也未省略。建議參考我在#參考數據章節底端的處理方式。我甚至覺得不光那些情況可以省略,對於滿足一下三個條件的縣也可以省略:1.不與地級行政區重名;2.不與縣級市重名;3.非單字縣。要求對所有行政區採用同樣標準本來就是荒謬的:就因為泰國有「國」字,就要把日本移動到日本國嗎?--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 04:59 (UTC)
- IP舉例不當。一、「西藏自治區」的後綴某程度上有消歧義作用,而「西藏」一詞本身有歧義,不去除是可理解且有現行其他方針指引支持的。二、泰國的全名是「泰王國」,如要把「日本」條目移動到「日本國」,「泰國」條目也要移動到「泰王國」;不過這兩個移動例子仍能證明「要求對所有行政區採用同樣標準本來就是荒謬」此論點。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 10:47 (UTC)
- 西藏自治區怎麼可能有消歧義作用?西藏就是被重定向到西藏自治區的。至於藏區,沒見過幾個人把康區、安多叫成西藏的。要按您所謂的「歧義」,那福建省也有歧義嘍?
- 如果您覺得「泰國」與「日本」不構成對立,那黑山總可以了吧?我那個例子是針對是否使用「國」字的,如果您想討論是否使用全稱,那「大馬/馬來西亞」與日本構成對立。不好意思,不僅是不是用「國」字不統一,用不用全稱也不統一。--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 13:01 (UTC)
- IP突破盲腸了。其實中國的很多省區是有歧義的(廣東、廣西、福建、新疆、西藏、河南、黑龍江其實全都有歧義;吉林就不用説了,吉林省和吉林市都存在),只不過那個名字現在重定向到最常用的歧義而已。另外,黑山的例子很好,但我的重點其實不在是否使用全稱。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 14:47 (UTC)
- @Sanmosa:吉林明顯在絕大多數情況都是指省,黑龍江也是。現在維基出現了怪圈,片面強調地名的本意,照這樣搞浙江是不是要重定向到錢塘江啊?將黑龍江寫為河流條目已經嚴重違反了消歧義的主義項原則。還說我突破盲腸,你的盲腸在哪裡?自從看到你發言「IP口中所謂那些」的用語我就知道你不懷好意了,所以你也別怪我說話沖。--146.96.147.137(留言) 2019年10月1日 (二) 05:13 (UTC)
- IP還是不理解我説的話。「廣東、廣西、福建、新疆、西藏、河南、黑龍江其實全都有歧義」不代表「把那個名字現在重定向到最常用的歧義項」有問題,我聚焦的是最常用的歧義項的命名,而非廣東、廣西、福建、新疆、西藏、河南、黑龍江這堆詞語應該重定向到哪裏或是否應該作為某非最常用的歧義項的條目名。我舉個例子:彰化多指彰化縣,但彰化縣的「縣」字就是為了和彰化市消歧義。Sanmosa 54歲少女 2019年10月1日 (二) 05:40 (UTC)
- 台灣的情況比較特別,很多聚落歷史不長,還不如行政區有名,有點類似黃山市。對於當代(1949年之後)新建立的市、或當代新改名的市、或名稱存在極大內部爭議(如黃山市)或外部爭議(如原馬其頓共和國)的地方,可做例外使用全稱。一般的地理重名,不應因為歧義就將使用全稱。比如,吉林市應命名為吉林 (市)而不應使用全稱。總之,使用官方的通用正式簡稱而不使用坊間簡稱或冗長的全稱:如河南省應移動到河南,河南蒙古族自治縣應移動到河南縣(保留縣字是因為縣在被保留的列表里,而不是為了消歧義)。另外,如果您的「重點其實不在是否使用全稱」,那就沒必要把泰王國搬出來,最開始的例子「泰國」與「日本」也夠用了,多出的討論只會造成跑題擾亂討論主線。--146.96.147.137(留言) 2019年10月1日 (二) 06:05 (UTC)
- 我看到吉林 (市)就已經不想說話了,進行消歧義並不是必需要使用消歧義括號的。Sanmosa 54歲少女 2019年10月2日 (三) 11:16 (UTC)
- 台灣的情況比較特別,很多聚落歷史不長,還不如行政區有名,有點類似黃山市。對於當代(1949年之後)新建立的市、或當代新改名的市、或名稱存在極大內部爭議(如黃山市)或外部爭議(如原馬其頓共和國)的地方,可做例外使用全稱。一般的地理重名,不應因為歧義就將使用全稱。比如,吉林市應命名為吉林 (市)而不應使用全稱。總之,使用官方的通用正式簡稱而不使用坊間簡稱或冗長的全稱:如河南省應移動到河南,河南蒙古族自治縣應移動到河南縣(保留縣字是因為縣在被保留的列表里,而不是為了消歧義)。另外,如果您的「重點其實不在是否使用全稱」,那就沒必要把泰王國搬出來,最開始的例子「泰國」與「日本」也夠用了,多出的討論只會造成跑題擾亂討論主線。--146.96.147.137(留言) 2019年10月1日 (二) 06:05 (UTC)
- IP還是不理解我説的話。「廣東、廣西、福建、新疆、西藏、河南、黑龍江其實全都有歧義」不代表「把那個名字現在重定向到最常用的歧義項」有問題,我聚焦的是最常用的歧義項的命名,而非廣東、廣西、福建、新疆、西藏、河南、黑龍江這堆詞語應該重定向到哪裏或是否應該作為某非最常用的歧義項的條目名。我舉個例子:彰化多指彰化縣,但彰化縣的「縣」字就是為了和彰化市消歧義。Sanmosa 54歲少女 2019年10月1日 (二) 05:40 (UTC)
- @Sanmosa:吉林明顯在絕大多數情況都是指省,黑龍江也是。現在維基出現了怪圈,片面強調地名的本意,照這樣搞浙江是不是要重定向到錢塘江啊?將黑龍江寫為河流條目已經嚴重違反了消歧義的主義項原則。還說我突破盲腸,你的盲腸在哪裡?自從看到你發言「IP口中所謂那些」的用語我就知道你不懷好意了,所以你也別怪我說話沖。--146.96.147.137(留言) 2019年10月1日 (二) 05:13 (UTC)
- 西藏自治區怎麼可能有消歧義作用?西藏就是被重定向到西藏自治區的。至於藏區,沒見過幾個人把康區、安多叫成西藏的。要按您所謂的「歧義」,那福建省也有歧義嘍?
- IP舉例不當。一、「西藏自治區」的後綴某程度上有消歧義作用,而「西藏」一詞本身有歧義,不去除是可理解且有現行其他方針指引支持的。二、泰國的全名是「泰王國」,如要把「日本」條目移動到「日本國」,「泰國」條目也要移動到「泰王國」;不過這兩個移動例子仍能證明「要求對所有行政區採用同樣標準本來就是荒謬」此論點。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 10:47 (UTC)
- @Sanmosa:這跟制度沒關係吧?西藏自治區制度不同也沒被省略。1951-1959年間的西藏地區自治程度遠超香港,也未省略。建議參考我在#參考數據章節底端的處理方式。我甚至覺得不光那些情況可以省略,對於滿足一下三個條件的縣也可以省略:1.不與地級行政區重名;2.不與縣級市重名;3.非單字縣。要求對所有行政區採用同樣標準本來就是荒謬的:就因為泰國有「國」字,就要把日本移動到日本國嗎?--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 04:59 (UTC)
統計
[編輯]根據上面的討論:
- 6個注冊用戶明確表示支持(a)維持現狀;
- 其中1位明確表示反對(b)廢除Wikipedia:命名常規#地名及推翻Wikipedia:投票/中國大陸行政區條目名稱投票;
- 其餘5位對於(b)未有明確表態;
- 2個注冊用戶明確表示支持(b);
- 1個注冊用戶明確表示支持(c)香港及澳門條目加上「特別行政區」字樣的做法;
- 1個注冊用戶明確表示支持採用(b)或(c)之一;
- 1個注冊用戶明確表示反對(b)及(c),但未明確表示支持(a);
- 2個注冊用戶未有明確表示支持(a)、(b)或(c),但均有可不加區劃單位名的表示;
以上。就此,可以歸納為以下數據:
- 對於是否在香港及澳門條目加上「特別行政區」字樣,1個注冊用戶明確支持,1個注冊用戶有條件支持,8個注冊用戶明確反對,1個注冊用戶傾向反對,2個注冊用戶未有明確表示;
- 對於是否廢除「中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名」的規定,2個注冊用戶明確支持,1個注冊用戶有條件支持,2個注冊用戶明確反對,1個注冊用戶傾向反對,7個注冊用戶未有明確表示;
由此可見,對於是否在香港及澳門條目加上「特別行政區」字樣,反對的聲音比較大,我建議以「不通過」論;對於是否廢除「中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名」的規定,由於過半數參與討論的用戶未有明確表示,我建議以「無共識」論。Sanmosa 54歲少女 2019年9月29日 (日) 03:14 (UTC)
(!)意見
- 鑑於表示反對(b)的註冊用戶並沒有提出明細的替代解決方案,建議對具體的替代方案做深入討論,而不是機械化地做投票統計。
- 另外那名註冊用戶說的是反對「盲目廢除」Wikipedia:命名常規#地名,我也反對盲目廢除Wikipedia:命名常規#地名,因為提出反對的註冊用戶並未給出修訂方案而是要求用更泛的規則替代明細規則,會使條目缺乏統一性。
- 對所有的中國大陸地名強制使用規則來規範不允許討論,卻單獨對港澳採用單獨的維基討論共識制以「不通過」論,確實有地域中心之嫌,對中國內地的城市不公平。--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 05:03 (UTC)
- IP錯解地域中心,還錯解我解讀的討論結果。一、地域中心是以一地的思維把只適用於一地的規則強行套到所有地方,以一地的思維把只適用於一地的規則套到該一地並非地域中心。二、「對於是否廢除『中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名』以『無共識』論」是指討論現階段未就是否廢除「中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名」的規定達成共識,遲一下子可以再討論,而非不允許討論。你喜歡的話,你隨時也可以開新討論。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 10:38 (UTC)
- 您少理解了地域中心的一部分,忽略了Wikipedia:避免地域中心#地理。比如港鐵中環站列車相撞事故就有一定的地域中心,因為沒說香港,好在歧義不大,不少中國大陸人也聽說過香港有個港鐵,社群也就忍了,權當港字是香港的簡稱。但一般而言單獨針對某地地名使用全稱要麼帶有一定的類似scare quote的語意,要麼帶有其他特殊語義。比如不少台灣人強調中華民國並不是想說中華民國而是想說「不是中國」,而中文維基對待中國這一簡稱時明顯傾向於北京方面(中國經常出現)而非台北方面(中國即便出現也會被替換),不過台灣人不在乎所以問題不大;又如英文維基單獨對西藏自治區,明顯具有scare quote的「不是西藏」之意。獨獨中國大陸的城市使用全稱雖無上述scare quote問題,卻有如下類型的歧視因素:
- A:「他是德令哈的。」
- B:「德令哈是啥?啥組織?」
- A:「青海,德令哈。」
- B:「哦,是個城市啊,麻煩你說全,德令哈市!」
- A:「哦,好的。」
- B:「我系香港的。」
- A:「香港是啥?」
- B:「香港你都不知道?鄉巴佬!」
- A:「麻煩你……」
- B:「說什麼全?香港,就香港。全世界都知道!」
- 這就是我所擔心的。所以,如果您以「由於(b)無共識而暫時維持各條目現狀」為由關閉我並無意見,但是您要是提出香港及澳門條目加上「特別行政區」以「不通過」論而完全無視Wikipedia:命名常規#地名,我覺得就需要考慮是否對中國內地城市逐一討論是否常用名稱了。--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 13:34 (UTC)
- 你真的認為會有人不知道香港是何物嗎?至少他們也知道香港近期有示威活動吧,新聞每天都有;老一輩的話,至少也知道李小龍(我舉的這兩個例子是中外都適用)。你這樣類比本來就非常錯,香港和德令哈根本沒法相比。如果以上的對話真的存在的話,這個A應該沒接受過太多正規教育,這是政制的錯,而非任何一個人的錯。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 14:29 (UTC)
- 你這態度正是我擔心的。我們的公民沒有義務知道香港,教育中是否包含香港那是教育部門的選擇。在海西農村香港的知名度可能真沒德令哈高,但他們受的都是正規教育,也不是什麼政制的錯。我熱愛香港,但這絕不意味着香港可以凌駕於其他城市之上。老實講,你傲慢的態度令我非常不快。你可以對每個制度有你個人的喜好,但斷不能為此把知不知道香港跟正規教育連起來。地理課不是每個人都能考100分,對於學生一般來說,認識七大洲四大洋、認識牛頓力學就是受過正規教育。至於李小龍是誰,我恐怕直到大學時代都未必知道,現在也沒看過他的電影。唉,當初正是嗅到了奇怪的味道才導致我參加自己不感興趣的討論,沒想到所有的擔憂全中!--146.96.147.137(留言) 2019年10月1日 (二) 05:27 (UTC)
- 我完全不能理解IP的思維是如何產生的。Sanmosa 54歲少女 2019年10月1日 (二) 05:42 (UTC)
- 總結就是:在該使用簡稱的時候使用全稱,有時有如下一個或多個潛在效果:
- scare quote,表示其不正統性(如「馬其頓共和國」);
- scare quote,表示其簡稱有爭議(如英文維基「Tibet Autonomous Region」);
- 表示其具有低重要度(比如「中國地方」、「德令哈啥呀」)。
- 我對現狀意見不大,如果沒有這個討論會樂見現狀的維持(當然使用官方正式簡稱更好)。但是,如果要形成一套區別對待的「共識」,我擔心未來該「共識」會被有心人士用在前述三種情況之下,所以反對該提法。--146.96.147.137(留言) 2019年10月1日 (二) 06:37 (UTC)
- 總結就是:在該使用簡稱的時候使用全稱,有時有如下一個或多個潛在效果:
- 我完全不能理解IP的思維是如何產生的。Sanmosa 54歲少女 2019年10月1日 (二) 05:42 (UTC)
- 你這態度正是我擔心的。我們的公民沒有義務知道香港,教育中是否包含香港那是教育部門的選擇。在海西農村香港的知名度可能真沒德令哈高,但他們受的都是正規教育,也不是什麼政制的錯。我熱愛香港,但這絕不意味着香港可以凌駕於其他城市之上。老實講,你傲慢的態度令我非常不快。你可以對每個制度有你個人的喜好,但斷不能為此把知不知道香港跟正規教育連起來。地理課不是每個人都能考100分,對於學生一般來說,認識七大洲四大洋、認識牛頓力學就是受過正規教育。至於李小龍是誰,我恐怕直到大學時代都未必知道,現在也沒看過他的電影。唉,當初正是嗅到了奇怪的味道才導致我參加自己不感興趣的討論,沒想到所有的擔憂全中!--146.96.147.137(留言) 2019年10月1日 (二) 05:27 (UTC)
- 你真的認為會有人不知道香港是何物嗎?至少他們也知道香港近期有示威活動吧,新聞每天都有;老一輩的話,至少也知道李小龍(我舉的這兩個例子是中外都適用)。你這樣類比本來就非常錯,香港和德令哈根本沒法相比。如果以上的對話真的存在的話,這個A應該沒接受過太多正規教育,這是政制的錯,而非任何一個人的錯。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 14:29 (UTC)
- 您少理解了地域中心的一部分,忽略了Wikipedia:避免地域中心#地理。比如港鐵中環站列車相撞事故就有一定的地域中心,因為沒說香港,好在歧義不大,不少中國大陸人也聽說過香港有個港鐵,社群也就忍了,權當港字是香港的簡稱。但一般而言單獨針對某地地名使用全稱要麼帶有一定的類似scare quote的語意,要麼帶有其他特殊語義。比如不少台灣人強調中華民國並不是想說中華民國而是想說「不是中國」,而中文維基對待中國這一簡稱時明顯傾向於北京方面(中國經常出現)而非台北方面(中國即便出現也會被替換),不過台灣人不在乎所以問題不大;又如英文維基單獨對西藏自治區,明顯具有scare quote的「不是西藏」之意。獨獨中國大陸的城市使用全稱雖無上述scare quote問題,卻有如下類型的歧視因素:
- IP錯解地域中心,還錯解我解讀的討論結果。一、地域中心是以一地的思維把只適用於一地的規則強行套到所有地方,以一地的思維把只適用於一地的規則套到該一地並非地域中心。二、「對於是否廢除『中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名』以『無共識』論」是指討論現階段未就是否廢除「中國大陸的行政區條目的命名以全稱來命名」的規定達成共識,遲一下子可以再討論,而非不允許討論。你喜歡的話,你隨時也可以開新討論。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 10:38 (UTC)
關於修訂Wikipedia:命名常規#地名(事實上推翻Wikipedia:投票/中國大陸行政區條目名稱投票)的動議
[編輯]- @行到水穷处、蘇州宇文宙武、Wolfch、AINH、PastorPsy326、@SH6188、BenedictusFX、Njzjz、Silvermetals。由於加入討論比較晚,前面的提議可能各位沒有看到,在此再次打擾一下,見諒。--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 05:25 (UTC)
- 這裡把前面的提議重抄一遍:
- 方案一:建議修訂(推翻)Wikipedia:投票/中國大陸行政區條目名稱投票以及印度、俄羅斯的相應命名法則。對於中國大陸的情形,建議省略一切省級行政區、市(芒市等單字市除外)、鎮的後綴,保留地區、州、盟、縣、鄉等其他類型行政區的後綴,但不建議簡寫相應條目的首段。「上海」和「上海市」沒有區別,有區別的是「上海城區」和「上海市轄域」的區別,但不建議涉及港澳台的內部分區(如「新北市」)。對於印度、俄羅斯等幅員遼闊、民族多樣、存在明顯地域差異的國家,建議訂製符合當地國情的類似規則處理。
- 方案二:除方案一外,對於滿足一下三個條件的縣也可以省略:1.不與省級行政區或地級行政區重名;2.不與縣級市重名;3.非單字縣。自治縣符合上述標準的完全省略;旗採用全稱。
- 要求對所有行政區採用同樣標準本來就是荒謬的:就因為泰國有「國」字,就要把日本移動到日本國嗎?--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 05:25 (UTC)
- 有看到討論,建議不要針對所有行政區用相同的標準--Wolfch (留言) 2019年9月30日 (一) 06:38 (UTC)
- 您的意思是,直接廢除Wikipedia:投票/中國大陸行政區條目名稱投票的結果,不再制定替代標準,直接對每個條目應用常用名稱原則?--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 07:45 (UTC)
- 確實是有這樣的意見,是IP口中所謂那些「並未給出修訂方案」的用戶提出的。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 10:49 (UTC)
- 您的意思是,直接廢除Wikipedia:投票/中國大陸行政區條目名稱投票的結果,不再制定替代標準,直接對每個條目應用常用名稱原則?--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 07:45 (UTC)
- 有看到討論,建議不要針對所有行政區用相同的標準--Wolfch (留言) 2019年9月30日 (一) 06:38 (UTC)
- 基於移動成本太大,我不支持此修訂。我認為長遠而言應該要把政區和聚落地名條目分開。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 11:02 (UTC)
- 你可能對中國大陸的行政架構不了解。市、鎮都是以聚落為主的條目;省、地區、州、縣、區則是以區劃為主的條目,所以才會有「省會」、「自治區首府」、「自治州首府」、「縣城」的說法來表示相應的聚落。市則沒有「市城」或「市首府」一說,只能說「市政府駐地」以及「市區」,前者是一個點,後者是一個區域,都不是聚落,市本身就是帶有一定轄區(毗鄰區)的聚落。雖然地區、縣級區也會說「行政公署駐地」及「區政府駐地」(沒有「首府」),但前者是因為並非正式行政區從而沒有首府,後者是因為其是聚落的子集從而不能有作為聚落的首府,只有「市」是因為本身是聚落才不能說「市首府」。--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 11:41 (UTC)
- 中國大陸的市並不一定等於聚落。現時中國大陸的市轄區多數都是由縣、縣級市改制而成,目的只是為了能從那些縣級行政區獲取資源建設老城區,或保住自己的陣地,多數市轄區並不一定真的是中國大陸城市的(副)中心。上海市下轄16個市轄區,但只有黃浦、徐匯、長寧、靜安、普陀、虹口、楊浦才是傳統的中心城區範圍,那些金山、青浦、奉賢,以至崇明(島),雖然也是上海市的市轄區,但它們並不見得是上海市的(副)中心,而它們的發展也沒中心城區發展得那麽好。説白一些:中國大陸的市轄區的原意已經喪失了,Kezpe提出的「廣域市」概念其實已經完全説明我的意思,你自己看看。Sanmosa 54歲少女 2019年9月30日 (一) 14:41 (UTC)
- 舉個例子,日喀則地區改制為日喀則地級市後,原日喀則縣級市條目的內容並不被桑珠孜區繼承,而被地級日喀則市繼承。這恰恰說明了維基百科對市作為聚落的特殊性的尊重。因為未來桑珠孜區可能會細分為更多的區(參見拉薩),如果內容被桑珠孜繼承即時勢必引起混亂。--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 11:41 (UTC)
- 至於省、自治區的省略以及方案二中對縣的省略,完全是類比對「國」字的省略(參見泰國、日本)。由於中國、印度、俄羅斯過大且具備顯著的基於地域的文化多樣性,一級行政區完全可以類比「國」字省略(印度、俄羅斯具有一些極小的非聚落行政區,所以可以考慮將他們的簡稱限制在印度的邦和俄羅斯的自治共和國上而不觸及俄羅斯西部的州)。--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 12:01 (UTC)
- 至於您所謂的「移動成本」,完全可由機器人完成;至於服務器成本,經過社群討論的結果會在一定時期內保持穩定,可以不計。另外,我建議修訂地名命名常規,但不建議(但也不介意)修改首段。--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 12:01 (UTC)
- 我説明一下:移動成本包括移動條目、修改條目內容和修改PRC admin,以修改PRC admin最複雜。Sanmosa 54歲少女 2019年10月1日 (二) 05:26 (UTC)
- 你可能對中國大陸的行政架構不了解。市、鎮都是以聚落為主的條目;省、地區、州、縣、區則是以區劃為主的條目,所以才會有「省會」、「自治區首府」、「自治州首府」、「縣城」的說法來表示相應的聚落。市則沒有「市城」或「市首府」一說,只能說「市政府駐地」以及「市區」,前者是一個點,後者是一個區域,都不是聚落,市本身就是帶有一定轄區(毗鄰區)的聚落。雖然地區、縣級區也會說「行政公署駐地」及「區政府駐地」(沒有「首府」),但前者是因為並非正式行政區從而沒有首府,後者是因為其是聚落的子集從而不能有作為聚落的首府,只有「市」是因為本身是聚落才不能說「市首府」。--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 11:41 (UTC)
- 不贊成。新的方案太過複雜,而且沒有考慮到某些情況,比如黑龍江省和黃山市,如果按新方案則會需要用諸如「黑龍江(省)」、「黃山(市)」這樣的過分冗餘的表達。而在新方案上增加補丁的方法只會進一步加大方案的複雜性,而且可能還有其他還沒考慮到的情況。-- 行到水窮處 💬 2019年9月30日 (一) 12:13 (UTC)
- 黑龍江根據常用原則似乎是應該把黑龍江移動到黑龍江 (河流)。另外,[[黑龙江 (省)|]]輸入起來也比[[黑龙江省|黑龙江]]字更少。黃山市確實是個特例,有點類似新北市,在中國內部爭議也非常大,說不定哪天就改回徽州市了。--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 12:51 (UTC)
- 另請(※)注意:英文維基百科目前使用的就是方案一(我考慮漢語的習慣添加了方案二),唯一的差別是對西藏自治區和拉薩市特殊處理,以表達其對中國治理西藏不滿的觀點;日文維基百科採用的是中文維基的方案。另外,印度的「邦」字不是隨便加的,我問過南亞人的語言習慣,除了三個形容詞接邦外其他的邦都不帶pradesh;美國人對此的解釋是「紐約州的官方正式名稱是New York而不是New York State;紐約市的官方正式名稱也是New York,也不是New York City」,所以英文維基百科en:New York City明顯是從俗處理了嚴格明明更應該是New York (city)。--146.96.147.137(留言) 2019年9月30日 (一) 13:47 (UTC)
- 有歧義完全可以遵從WP:DABNAME第一條,泰坦火箭不用泰坦 (火箭),同理黑龍江省也不需要表達為黑龍江 (省),因為兩者都算是官方名稱。--曾晉哲(留言) 2019年9月30日 (一) 23:18 (UTC)
- 這一點對應英文維基en:WP:NCDAB第一條,我相信New York City就遵循這個規則。--曾晉哲(留言) 2019年9月30日 (一) 23:21 (UTC)
- @Njzjz:黑龍江好像該加括號的是河流。剛看了下英文維基確實很怪,州就是en:New York (state)括號處理的。這比較符合英文的極端正式語境用法,卻不符合常用用法。--146.96.147.137(留言) 2019年10月1日 (二) 05:44 (UTC)
- 我在New York City看到不少建築上標着NYC,New York City應該是常用名,相反New York state似乎並不常用,而New York指city和指state都很常用。總之我反對一刀切,可以根據具體情況+方針確立。—-曾晉哲(留言) 2019年10月1日 (二) 22:52 (UTC)
- @Njzjz:黑龍江好像該加括號的是河流。剛看了下英文維基確實很怪,州就是en:New York (state)括號處理的。這比較符合英文的極端正式語境用法,卻不符合常用用法。--146.96.147.137(留言) 2019年10月1日 (二) 05:44 (UTC)
- 我的主張是,基本上只要移動後PRC admin可以配合移動而作修改,我不反對移動(不論是IP的提議還是直接依WP:COMMONNAME因地制宜),但現在完全沒人想過PRC admin如何處理(要麼修改代碼,要麼廢棄),所以我只能反對移動提案。Sanmosa 54歲少女 2019年10月2日 (三) 11:31 (UTC)
- PRC admin不是已經挪到維基數據了嗎,以東山街道 (南京市)為例也移動了好幾次,但下方模板會自動更新(因為移動條目時維基數據會自動更新)。右側模板可以不動。--曾晉哲(留言) 2019年10月3日 (四) 15:28 (UTC)
- @Xiplus:知不知道PRC admin現在是本地還是wikidata運作?Sanmosa 54歲少女 2019年10月5日 (六) 09:51 (UTC)
- PRC admin不是已經挪到維基數據了嗎,以東山街道 (南京市)為例也移動了好幾次,但下方模板會自動更新(因為移動條目時維基數據會自動更新)。右側模板可以不動。--曾晉哲(留言) 2019年10月3日 (四) 15:28 (UTC)
- 本編認為有關動議的提案是可以接受的,行政區劃並非代表地方在地實際的永久性標籤,並不需要體現於條目命名,僅需要在內文清晰說明足矣。不過畢竟牽涉的條目的卻眾多而情況不一,基於後期整合上等的消耗,放寬予具體各條目的移動或撤併等聯動不是限時完成,也同時要仔細甄別不同地區條目的獨自狀況,有個詳實的釐清說明,這些可以反映在有關指引的論述上。而還請熟悉技術等範疇的有關編輯等,可再行專門協調。——約克客(留言) 2019年10月7日 (一) 09:02 (UTC)
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香港和澳門是中華人民共和國的一級行政區劃(特別行政區),在下認為,如無特別之理由,應當效仿西藏自治區或新疆維吾爾自治區一樣將條目名更改為香港特別行政區和澳門特別行政區。 現時中華人民共和國中央人民政府已對港澳執行全面管制,並強調對港澳的全面管治權[1],香港特別行政區和澳門特別行政區與中國內地各省、自治區、直轄市和新疆生產建設兵團與中央人民政府之間的關係已幾無二異。特別是對於香港而言,自港區國安法實施和中華人民共和國政府在2021年推進港澳的選舉制度改革後,包括中英兩國政府在內[2][3][4],已幾無任何政府認可香港當局繼續遵守《中英聯合聲明》,此外,包括美國傳統基金會在內的多個獨立機構均認可現時香港已遠非獨立經濟體[5],故在下認為,現時的香港應當視為中華人民共和國政府管治下的一個自治權較大的行政區劃而非獨立政治實體。 列寧格勒郊外的護林員(留言) 2021年12月10日 (五) 06:19 (UTC)
糟糕,我好像忘記簽名了,但是還是希望大家可以原諒我剛剛作出上述發言時的這一點點小瑕疵,就事論事討論好這個問題本身。 列寧格勒郊外的護林員(留言) 2021年12月10日 (五) 06:26 (UTC)列寧格勒郊外的護林員
- @列宁格勒郊外的护林员::疑問可見消歧義頁編寫原則。--Nostalgiacn(留言) 2021年12月16日 (四) 01:46 (UTC)
- 參考WP:命名常規的常用性和可縮寫?要不然可能會出現蘇維埃社會主義共和國聯盟、美利堅合眾國、大不列顛及北愛爾蘭聯合王國、法蘭西共和國等?——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年12月16日 (四) 02:40 (UTC)
- 可能收回上面說法,因為下面針對「地名」章節,對於中國大陸的行政區命名是應該要全名的,主要是中國大陸有多「大」。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年12月16日 (四) 02:43 (UTC)
- 名義上還是一國兩制的,即中國大陸不包括香港、澳門。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年1月1日 (六) 17:49 (UTC)
- 可能收回上面說法,因為下面針對「地名」章節,對於中國大陸的行政區命名是應該要全名的,主要是中國大陸有多「大」。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年12月16日 (四) 02:43 (UTC)
- 不認同將「香港」重命名為「香港特別行政區」,但認為可以將「香港特別行政區」從「香港」條目拆分,將「香港」調整為地理和歷史條目,如台灣。Jasonloi1997(留言) 2021年12月16日 (四) 06:00 (UTC)
- 台灣和中國的情況特殊才出現地區與政體的區分,香港、澳門是否有這個需要?——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年12月16日 (四) 06:11 (UTC)
- 我覺得只要我們還分大陸簡體、香港繁體、澳門繁體,我們就應該區分好。--Milky·Defer 2021年12月16日 (四) 09:48 (UTC)
- 怎麼感覺一股分家論的味道?——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年12月17日 (五) 00:47 (UTC)
- @Cwek:我個人認為就算是極為一般的情況也可以進行地區與政體的區分(就算是地方行政區也一樣),只要分拆後兩個條目的內容都足夠就是了,因為都市圈與政區邊界未必是契合的(雖然香港與澳門暫時沒有如此情形)。--Sanmosa Immortal 2021年12月17日 (五) 01:57 (UTC)
- 拆分不是不可行,如東京、東京都,臺北、臺北市。--紺野夢人 肺炎退散 2021年12月17日 (五) 15:58 (UTC)
- 我覺得只要我們還分大陸簡體、香港繁體、澳門繁體,我們就應該區分好。--Milky·Defer 2021年12月16日 (四) 09:48 (UTC)
- 台灣和中國的情況特殊才出現地區與政體的區分,香港、澳門是否有這個需要?——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年12月16日 (四) 06:11 (UTC)
- 絕對(-)反對,這事情沒得商量,WP:5P2無可退讓。我建議相關用戶先看一下Talk:香港/檔案2#建議改名:「香港」→「香港特別行政區」與Talk:香港/檔案2#有關港澳條目命名(但我不反對「香港」與「香港特別行政區」、「澳門」與「澳門特別行政區」分別分立為兩個條目)。Sanmosa Immortal 2021年12月17日 (五) 01:50 (UTC)
- (=)中立--夏雪若(留言) 2021年12月20日 (一) 15:02 (UTC)
- (-)反對將條目香港、澳門移動至「香港特別行政區」、「澳門特別行政區」,(-)反對從條目香港、澳門拆分出標題為「香港特別行政區」、「澳門特別行政區」的新條目,一切維持現狀。--Joker Twins(留言) 2021年12月28日 (二) 05:26 (UTC)
- 查歷史,發現中國大陸行政區的命名規則是透過2006年的投票產生的,但那個規定只適用於中國大陸,不適用於香港和澳門(按中華人民共和國用語),因此香港和澳門應按普通的命名規範,使用WP:COMMONNAME命名,因此不認同移動香港、澳門條目。中國大陸行政區命名規則產生的原因是因為有太多歧義,香港和澳門沒有這樣的問題(吧)。-- Sun8908 2022年1月1日 (六) 17:37 (UTC)
- (-)反對:一國兩制仍然「有效」,即中國大陸不包括香港、澳門,甚麼「關係已幾無二異」只是WP:OR。中國大陸行政區命名規則並不適用於香港、澳門。-hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年1月1日 (六) 17:49 (UTC)
參考資料
- ^ www.npc.gov.cn. 千秋伟业强基石(习近平新时代中国特色社会主义思想学习问答(45)).
- ^ Welle (www.dw.com), Deutsche. 英国:中国持续不遵守中英联合声明 | DW | 13.03.2021. DW.COM. [2021-12-10] (中文(中國大陸)).
- ^ 《中英联合声明》对于中国治理香港没有法律拘束力. www.fmprc.gov.cn. [2021-12-10].
- ^ 外交部发言人就英美有关人士涉港表态答记者问. www.mfa.gov.cn. [2021-12-10].
- ^ 香港被剔出傳統基金會經濟自由度排名. 香港電台. 2021-03-04 [2021-03-04]. (原始內容存檔於2021-05-02).
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。