討論:河南省/2014年8月10日前存檔
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是否應該刪除有爭議的圖片？
wing閣下，你一直在不斷刪除恢復本人引用的圖片，我建議是否應該放到投票區去決定其圖片的合法性
- 你好：我已經將這幅畫列入刪除投票中了。
一幅畫，不管別人怎樣看它，不管它有多麼亂糟糟，不管它有多麼簡單，只要其畫家對它有版權要求，這位畫家就有它的版權。對你來說它可能不怎樣，對畫家來說也許它是藝術高品，價值傾城。你用它，畫家就可以告你侵犯了他的版權，就可以向你提出賠償的要求。我所見到的中國官方和企業的網站都對它們的內容要求版權。你寫說你這幅畫是網上得來的，但你沒有告訴我們哪個網站，因此我們無法了解其版權情況。為慎重起見我們應該假設它是受到版權保護的，因此應該刪除。這不光是對圖象如此，其它內容如音像資料也是這樣。
版權問題是維基一個非常重要的問題。在歐美，版權爭執可以給一個企業或組織帶來極大的困難。連IBM或google這樣的大公司都可以因版權或專利問題被牽入長時間的法律爭執。維基是一個不營利組織，我們的伺服器都是靠捐獻買的，你可以想像，一個這樣的法律爭執可以帶來多麼大的危害。在中國隨着法制的完善這個問題也會越來越受注意。
我們都是在業餘時間在這裏活動的，我們的報酬只是看到這個網站的發展的快樂。我想在這一點上我們是一致的。看到維基發展，我們也高興，看到它有困難，我們也難過。這是為什麼我們這樣注重這個問題的原因。--Wing 20:49 2004年2月24日 (UTC)
是啊--偉大漢語 04:39 2006年2月28日 (UTC)
關於「歷史名人」
在「歷史名人」中，列舉了墨子、韓非子等等很多「河南人」。但本人認為不妥，因為在這些歷史人物生活的時期，還沒有「河南省」。當時，中國尚未統一。比如：韓非子是當時諸侯國中的「韓國」之人。在國際上也有類似的現象，例如：遺傳物質DNA的發現者孟德爾是當時的「奧匈帝國」的國民，今天「奧匈帝國」早分裂，但在我國初中《生物》教科書中，並沒有稱孟德爾為「奧地利人」而是仍然稱其為「奧（奧匈帝國）國人」。同樣，在我國中學《語文》教科書中，也不稱韓非子為「河南人」而是「韓國人」。所以，把這些中國歷史上的名人以今天的行政劃分為「河南人」實在有點關公戰秦瓊的感覺，甚為不妥！在其他省份的條目中，這種現象並不嚴重。所以，建議河南省這個條目進行改正。--偉大漢語 06:03 2005年11月2日 (UTC)
樓上的哥們，首先，墨子、韓非子等人時期，中國是統一的，周朝也，只不過不是中央集權制國家。我可以舉一個例子，印度，在印度歷史上，前前後後有好多年，都沒有一個中央集權的政府，那你說這時候的印度人不能稱為印度人嗎？？？？？！！！！…………真可笑，還可以舉一個例子，中國歷史上出現過很多混亂時期，那時候中央的王朝倒了，天下大亂，照你這麼說，那時候的人都不是中國人了嗎？？？？！！！！！！………………同樣，退一步講，即使是墨子、韓非子時期中國還沒統一，照你的說法，墨子、韓非子還不算中國人了嗎？？？？？？？？！！！！………………--Elb 22:19 2005年11月12日 (UTC)
- 請注意，我並不是說這些先賢「不是中國人」，我是說：「把這些先賢都劃歸為「河南人」不妥當。」我只是舉了個孟德爾的例子來說明按照今天的行政區劃來說古人是哪個省的人不妥當。在學術界並沒有把墨子、韓非子等稱之為「河南人」的習慣，在教科書中，也是說韓非子是「韓國人」。想必，Elb網友是河南人吧？我想，來這裏本來就是探討一些異議的，自己說清自己的論點就可以了，不用那麼多的問號和嘆號 以及「真可笑」。本人是北京人，沒有去過河南，如果河南人都是這麼說話和表達的，恕我不了解您的習慣。--偉大漢語 03:12 2005年11月13日 (UTC)
偉大的首都領導同志，俺是吉林的--Elb 16:20 2005年11月13日 (UTC)
再者說，照你的說法，墨子、韓非子等等歷史人物生活的時期，也沒有中國這個說法，還沒有「中國」，那時候中國你知道是指哪裏嗎？--Elb 16:25 2005年11月13日 (UTC)
- 我說得很清楚，我來這裏就是把我的不同見解說清楚，而不是鬥氣兒來了。你說我「偉大的首都領導同志」，隨你的便，你喜歡怎麼講就怎麼講吧。你是哪裏人也都無所謂。「中國」這個詞是後來出現的不錯，當時，沒有這個詞。但這和我所說的有很大關係嗎？我覺得我把話已經說得再清楚不過了，如果你覺得不爽，咱們可以在QQ里聊 或者發電子郵件。這裏是百科全書而不是論壇，更不是留給憤青飛板兒磚的地方。我的電子郵件是[email protected] 歡迎來信。--偉大漢語 12:49 2005年11月14日 (UTC)
偶可米閒工夫和領導QQ聊，發郵件--Elb 13:40 2005年11月14日 (UTC)
- 這種寫法確實不妥當。應該標註古人的古代地名籍貫，再加括號註明現代地名。畢竟那時候並沒有河南省這個行政單位。
比如老子：春秋時期楚國苦縣（今河南鹿邑縣）人。建議所有名人都按照此格式更改，更加符合原則。涓生 00:47 2005年12月23日 (UTC)
- 環顧維基上其他中國省份的條目，沒有一個像河南似的——關公戰秦瓊一樣地一股腦把歷史上大量的名人搜刮到自己省來。這種做法的心態實在有趣。河南這個條目中，任何子條目都不如這個子條目詳盡。似乎這樣之後，國人就會高看河南人一些。看看山東這個條目，大家都知道，山東也是個歷史極悠久的文化省份。孔子也是公認的來自山東曲阜，但是，我並沒有在山東條目里看到「孔夫子：山東人」的字樣。我這麼說並不是跟河南過不去，我有兩個好朋友也是河南人，他們是很好很好的人。我也不認為河南人和其他省份的人有什麼不一樣——都是炎黃子孫。我只是覺得，這種刻意把歷史上的人硬劃到自己省的做法，是對歷史不尊重的行為、與中華文化多樣性的特點是背道而馳的，是不智之舉。寫一些名人是可以的，比如說趙紫陽是河南人沒什麼不對。但我反對把歷史上的大量的屬於各個諸侯國的先賢全說成是「河南人」，就像把楚國的老子說成是「河南人」，要知道，楚是今天湖南的「前身」（有一句恭維湖南人的話就是「惟楚有材，於斯為盛。」）這樣，就會有爭議了——老子到底是「河南人」還是「湖南人」。其實，他既不是「河南人」也不是「湖南人」，他是楚國人。希望，把精力集中到編輯一些關於河南的有用資訊上來，而非費盡心思地挖掘「河南歷史名人」！--偉大漢語 15:25 2006年1月15日 (UTC)
條目中歷史名人的篇幅過長，看起來內容很不平衡。行省的劃分是很遲的事情，到秦朝也只有郡縣，不過在廣義上，有時也把過去這個省土地上的人稱為本省的人，比如有時也說孔子是山東人。如果要具體列，可以另開一個河南名人列表，實際上基本上category有這樣的功能。另外，在大陸的很多行政區劃介紹條目中，價值不太大的1949年後的領導人都佔了很大篇幅，使內容看起來很不平衡，建議這部分內容可以另建一個河南歷任行政最高長官這樣的條目。 --Wikinu 15:30 2006年1月15日 (UTC)
請停止你的掩耳盜鈴、破壞維基的行為！
有人把「地域歧視」一欄刪除掉了。我請問，這個問題難道是小問題嗎？這個問題已是全國皆知的社會問題！擅自把這個欄目刪除是鴕鳥似的迴避問題、是破壞維基的行為、是非理性的、情緒化的做法。請停止這種行為！
這個欄目是我刪的，我已經刪了兩遍了！！！ 我真不知道你是什麼意思，什麼叫掩耳盜鈴！！！查查字典去。 我不知道你寫這樣的一欄在河南的介紹頁，到底是什麼意思！為什麼偏偏河南的才有這一頁！ 公平起見，是不是每個省的都要把不好的東西寫出來呢！是不是中國的介紹上面也寫上受到世界人民的歧視呢！！！
我刪除的東西我有備份。 剛來這裏不久，不清楚怎麼刪除東西。應該怎麼做請直說！ --Minquan 16:39 2006年2月4日 (UTC)
- 鴕鳥一樣的迴避現實是可笑的做法，河南的地域歧視問題在國內可謂是盡人皆知，而且得到的很多著名媒體的深入報道，包括最新一期的《南方周末》。而且，正如甲鳥所說難倒這個子條目地目的是貶低河南人嗎？你難道沒看內容嗎？按照你的思路，是不是還要封殺《南方周末》呢？有些河南網友不該那麼敏感。這個子條目的原作者是一個台灣用戶，而不是我。維基百科是一個知識積累的地方，資訊匯集的地方，而不是歌功頌德的地方。對於負面的消息當然要客觀說出，難道還像中央電視台一樣——只撿好聽的說 嗎？！你多次刪除「地域歧視」這個子條目的行為十分惡劣。如果你不清楚維基百科的創建精神和中立原則，那 請你先自己讀讀規則說明。不要再度破壞這裏良好的自由的編寫環境與制度規則、不要再破壞其他用戶的勞動成果、不要再當一個不受歡迎的人。最後，我想如果你是河南人的話，開明的行為和合法的做法會使大家對河南的看法越來越積極，而不是相反！--偉大漢語 02:44 2006年2月20日 (UTC)
你有添加的權利，我為什麼沒有刪除的權利？這叫行為惡劣？『自由的編寫環境』難道只能寫？不能刪？你以某些人的意願為準則，我也以一部分人的原則為準則。我決沒有學中央台，是維基在編寫這些欄目時走的中央台的路線。仔細查查看其他的省份和地區就知道，不必我多說。更有甚着，去看看英文版的北京那一欄，儘是溢美之辭，根本不是『Stereotypes』這個詞的意思。看看上海的這一欄是怎麼寫的。公平的做這些東西前，我還是反對出現這種東西。如果偉大漢語您把北京，上海等省份，還有中國這方面的東西（我也聲明，我也不歧視北京人，上海人等，已及中國人）都加到頁面上來，我就不再刪除這一欄。--Minquan 00:50 2006年2月21日 (UTC)
- 第一，你要知道，刪不刪除不是你說了算的，這裏不是你家。其次，你當然有修改條目的權利，但是需要依據維基百科的規定和原則，而不是你看着不順眼便可以想刪就刪的！那是無法無天的流氓行徑。我想，我說了半天，你根本沒有明白本人的意思，這裏是維基百科，是讓人增長全面的知識的地方。對於任何一個條目，我們要把各方面的觀點和立場都體現出來無論是正面的還是負面的（參見維基規則：維基百科的中立觀點（Neutral point of view, NPOV）政策指的，是我們應該要把爭論中各方面的聲音都公平地表達出來，而不是在文章中指出或暗示任何一方的觀點是正確的。）而河南的地域歧視問題是一個十分突出的問題，其他省份也確實不存在地域歧視問題，所以你怎麼讓我寫？如果全國人民都歧視我們北京人，那我絕對歡迎你把這種現象寫在北京條目里！對於一個外國人，他看「河南」這個條目的目的是要全面了解河南，除了河南悠久的歷史還有一些另一方面的問題，如果你把「地域歧視」刪除，就使得其他人無法全面了解河南。這不是破壞行為是什麼？這不是CCTV一樣的做法是什麼？無論從尊重中立原則出發，還是尊重遊戲規則出發，你多次刪除此子條目都是絕對錯誤的。這個子條目（地域歧視）自一位台灣用戶編寫之後，在各位網友的討論、研究下不斷得到維護和補充，使得如今這個子條目已經比較全面、中立。但是，你卻粗魯地一下刪除了！使得無數網友的勞動成果付之東流！所以，我決不會容忍你的這種徹頭徹尾的破壞行為！當然，我承認，我並沒有強制性的方法來阻止你的破壞行為。因為，這裏是開放的。但是，如果網友都像你這樣，中文維基百科恐怕早就失敗了。我不能強制你做什麼，但是，無數雙中國人和外國人眼睛在看着你看着你這個河南人的作為、看着你這個中國人的行為。我只能希望你好自為之，為河南人、中國人做一些有尊嚴的事情，不要再作那些被其他省人、外國人看不起的行為！對於北京 和 上海 的條目 你可以隨意編寫，你也可以寫一些「上海地域歧視」或者「醜陋的北京人」等等你所謂的「貶低」的子條目，只要是客觀的公正的，你隨意編寫。但，不要再作破壞者！--偉大漢語 04:16 2006年2月21日 (UTC)
- 俺承認錯誤，也同意保留這一條。自認為對的，非但沒有人支持，還反倒上來就被人辱罵為流氓（還是受中國教育的影響很深，沒猜錯的話)。
- 但是我還是強調公平原則。中央台我可當不起，我沒有那麼大的能耐。再說是不是中央台，不是你說的算的。流氓就更不敢當了。
我也不會去編寫其他省份的負面內容，那樣又該有人辱罵我這個河南人：揭別人的短處來達到心裏平衡，真是小人，流氓！這樣招來的只會是更多的中國人對我的辱罵，還可能給有些人歧視河南人又找到一條藉口。讓我背負這樣的罪責，我恐怕要遺恨終身了。 我沒有認為這條是『所謂的「貶低」的子條目『，請不要誤解。我是指，單單在河南有這樣負面的一條，在某種程度上就是向大家傳播歧視河南人的思想（請不要抨擊這種想法，俺知道這種想法有些黑暗）。就像那本《河南人惹誰了》出版後，在某種程度上給了更多的人歧視河南人找到了藉口，而並沒有完全達到出書的目的（只看過部分網上討論文章，未經調查，你可以認為我胡謅）。 我不知道你兩次強調最初是台灣人編寫的這條到底什麼意思。是誰編寫的重要嗎？還是你骨子裏根本就是要區分哪裏的人呢？
我會編寫些關於中國的非』中央台『的東西上來，』中立的觀點『來寫。我是一個中國人，希望不會招到還是中國人的辱罵，從而又來歧視我。 馬上就要畢業回國了，國內又上不了這裏，所以也寫不了多少東西。這裏似乎是在編寫歷史。自己的記憶對自己都未必是忠誠的，更何況是出自別人的手筆。我編寫的時候會慎重的，但是也可能出現篡改歷史的可能。
有一點不明，為什麼我每次刪除這一條，你恢復後它的位子就上來了好多。是不是我再刪除它就跑到第一位了呢。做人要厚道，俺以後儘量少做這種傻事了。
順便把被我刪除的，有位仁兄編寫的那條』社會問題『也恢復了。因為它也是中立的說出事實來，我也沒有理由刪除。諒解。 --Minquan 20:39 2006年2月23日 (UTC)
- Minquan兄別生氣，估計反對刪除的人也是好意，他可能並不歧視河南人，反而覺得這個欄目有利于澄清事實，幫助河南人反對地域歧視，是吧。還有，歡迎你加入維基。 --鳥甲 17:04:45 2006年2月4日 (UTC)
- 多謝鳥甲兄。
我是挺生氣的，尤其是英文頁面里也有這一條！（我也刪了）曾試圖搜索其他語言版是否有相同的東西，可惜的是不懂其他語言。有懂的請幫忙看看並解釋一下--Minquan 17:50 2006年2月4日 (UTC)
- 不同意[涓生]的觀點。 因為法院會禁止受懷疑違法的，已經存在的東西繼續進行，然後調查取證；而不是，等最後有了結果才把它處理掉。 雖然不同意此觀點，但是如上，俺同意保留這條了。--Minquan 20:53 2006年2月23日 (UTC)
- 河南民眾何其無辜！所謂"一顆老鼠屎，壞了一鍋粥"，外人對河南人的偏見恐怕只是出於無知。促進所有人消弭偏見是大家應盡的使命，然而刪除相關報導並不能解決問題，這是一種事件的描述，報導本身突顯外人的偏見，您若對此大動肝火，只是將自己降至與持偏見者同一水平。參照部份日本人履次竄改侵華史實，而竄改者的鴕鳥心態只是令人感到無可救藥。對於Minquan兄努力介紹河南的美好一面謹表肯定，盼您有更多好作品與大家分享。此外也盼偉大漢語兄海涵，若您的家鄉被人負面報導，自然義憤填膺，我想Minquan兄只是設法扭轉他人的偏見。附帶一提，我來自臺灣，我的家鄉負面報導可不少，刪也刪不完。--Morning2k 09:47 2006年2月23日 (UTC)
- 多謝關注--Minquan 07:24 2006年2月24日 (UTC)
看到Minquan的留言，很高興他能保留這條。但確實沒看懂他為什麼不同意我的觀點的那段話。關於歧視，除了現有的歧視發生的現象，還可以大量補充反歧視的方式，和證明歧視只是一種狹隘的地方主義偏見。河南條目還有許多東西需要補充，有興趣的朋友就大量編輯吧。--涓生 00:35 2006年2月24日 (UTC)
- 不好意思，我的意思是說，在達成共識之前應該刪除這條，而不是你說的繼續保留着。不過現在無所謂了。
你說的這些東西恐怕除了河南人，沒有人會去編寫的。--Minquan 07:24 2006年2月24日 (UTC)
- 不知道是你表達失誤，還是我理解失誤，這點暫且不說。我就對河南相關條目進行過編寫，而我卻根本不是河南人。你的地域思想不要那樣濃厚。--涓生 11:27 2006年2月24日 (UTC)
- 我對那句話表示抱歉，說得有點過分。 不是我地域思想強，而是中國人的地域思想強。見面總喜歡問，你是哪裏人。然後談起河南時，不少情況下，（雖然礙於面子，並不直說，）骨子裏顯示地就是一種不屑。還有些人和另一部分人發生矛盾時，總是喜歡說，他們那裏的人都是這樣差勁，我上次去那裏就怎樣怎樣（我碰到的那個不是說河南的，是別處的。因為漫罵我時，我是聽不到的）。這種思想很卑鄙。後來自己想想，也不能怪別人，因為我自己也曾經這樣做過。以後儘量少犯就是了。--Minquan 13:46 2006年2月24日 (UTC)
- 華人地域觀念一定很強嗎？我覺得至少台灣人還好吧。在這兒有所謂芋仔/蕃薯之爭，也就是有心人士分化的工具，將台灣居民一分為二，其實大部份的人不會這樣的。Morning2k 14:15 2006年3月2日 (UTC)
[回復Minquan20:39 2006年2月23日 (UTC) 的留言]： Minquan，你說我 「還是受中國教育的影響很深，沒猜錯的話」 說 「不知道你兩次強調最初是台灣人編寫的這條到底什麼意思。是誰編寫的重要嗎？還是你骨子裏根本就是要區分哪裏的人呢？」，最後又說「有一點不明，為什麼我每次刪除這一條，你恢復後它的位子就上來了好多。是不是我再刪除它就跑到第一位了呢。做人要厚道，俺以後儘量少做這種傻事了。」
其實，Minquan，我經常對一些網友說一句古話：君子坦蕩蕩，小人常戚戚。對於你的這些話，說實話，我根本不想去解釋什麼。因為我覺得對這些話進行辯解不如去解決一些維基上知識的問題或去探討一些實質性的問題。但是，我還是想最後一次解釋給你聽。因為我還是想澄清一些事實，以正視聽。
在你的回覆中，你說我「還是受中國教育的影響很深，沒猜錯的話」我不知道你是如何「猜」的，只是覺得您的推測能力很「強」，一下子就看出我「受中國教育的影響很深」，似乎一眼看穿我是一個受害者。同時，也表明你自己已經「看破紅塵」，已經不再深受中國教育之影響了。不過，恐怕你還是猜錯了。至少我自認為我也是「看破紅塵」了。
你說 「不知道你兩次強調最初是台灣人編寫的這條到底什麼意思。是誰編寫的重要嗎？還是你骨子裏根本就是要區分哪裏的人呢？」 你的意思是我拿「台灣人」出來說事兒，是因為我「認為」台灣人有公信力，抑或大陸人就沒有這種公信，我是「骨子裏要區分哪裏的人的」，對嗎？。我聽說過一句話，「心中有佛他人為佛」，這句話還有半句，我不想講了。不過你應該明白我的意思。對於我為什麼拿台灣人出來說事，你多次對我本人進行批評，我說「這是一個台灣網友編寫的子條目」是為了告訴你，這個地域歧視的條目並非出自我本人，也就是說其他人也是認為有這個必要寫這個條目的，而不僅僅是我。這就是我的目的，至於我為什麼要說「台灣人」三個字，因為他就是台灣人，他不是北京人，不是湖南人－－是台灣人。僅此而已，如果他是湖南人，那麼我就會對你說「這個字條目是一個湖南網友最初編寫的」否則我實在不知道該如何描述一個網友，難道說「一個女性網友，一個當官的網友，一個經常用繁體字的網友 」去描述嗎！？。你為什麼會想到我「骨子裏要區分哪裏的人的」恐怕只有你自己清楚了。而且，多疑的我，對你這句話倒產生了一些聯想「馬上就要畢業回國了」！
你說「有一點不明，為什麼我每次刪除這一條，你恢復後它的位子就上來了好多。是不是我再刪除它就跑到第一位了呢。做人要厚道，俺以後儘量少做這種傻事了。」－－如果你不說，我還真沒有發現。因為，恢復的時候，我就是把原文粘貼過來而已 ，我沒有你那麼好的記憶力，還能記清楚是從那個主題的那個分主題里刪除的，你是刪除者，你可能最知道是從哪個具體位置刪除的。但是我來後就發現沒有了，我不可能像你那樣，對原來的位置十分清晰。所以，Minquan，這次你又多心了！你總是多心，你的心到底是什麼樣子那？「心中有佛他人為佛」這句話，就是我最後給你的話。而且，我不想再在這個沒有意義的話題上浪費時間。--偉大漢語 15:29 2006年2月24日 (UTC)
偉大漢語,我認真看了你的這些話。 我只想說，我沒有必要再回答你的問題,沒有任何解釋的意義。--83.84.139.159 17:00 2006年2月24日 (UTC)--Minquan 17:02 2006年2月24日 (UTC)
- 在幾乎所有用戶都認同保留「地域歧視」子條目的狀況下，你仍然不顧維基百科「要在討論協商同意的情況下，刪除條目」的原則，並最終再次肆無忌憚地擅自刪除！對於你這樣的人、對於你這樣的河南人我還能說什麼？我們還能說什麼？好，那就隨你的便吧！你繼續把這裏當作你家吧！繼續不顧及他人想法、我行我素惟我獨尊地編寫「河南」條目吧！祝願你自己能把這個條目編寫成維基百科上最客觀、最中立、最詳實的一個條目！我決不會再來這裏浪費時間、修改這個條目。謝謝你讓我了解了河南人，至少是你這個河南人。最後，對於你這樣的人，我只能是----滄海一聲笑！ --偉大漢語 05:12 2006年2月26日 (UTC)
- 那就笑笑吧--Minquan 08:46 2006年2月26日 (UTC)
- 先看到你的討論留言本來不想解釋，就此打住。因為我認為你說話有攻擊，辱罵人的嫌疑。你剛留的這段話更嚴重。
但是當我看了河南的頁面，發現有人把歧視那條刪了之後，感到不得不再回復幾句。
第一，那一條不是我刪的。我已經說過同意保留那條了，我絕對不是出爾反爾的小人。
第二，我在過去的幾天做了一些工作，編輯這條河南地域歧視和關於中國的歧視問題。當我把關於中國的歧視加入到中國頁面後，有個編輯未做任何聲明就給刪了，而他第二次刪時，說有子目錄，應該放那裏。因此我想到也應該規整河南的目錄，也就是你在河南討論也可以看到的我呼籲整理目錄。我把歧視項放到了社會問題，把內容單開了一頁。並且和關於中國的頁面進行了連結。我的編輯工作可以看在蒙人頁面的一些討論，河南地域歧視,中華人民共和國人權下的歧視及中國國內對不同區域，不同民族人民的歧視，雖然有些設置未必合適，但這是我做的工作。
第三，我編輯完第二天就有人對那幾項提出刪除。包括河南地域歧視這項，並不是像你說的除我之外的每個人都支持保留它（去提請刪除投票查看）。
第四，對於你這種，武斷判斷，詆毀我，以及詆毀我們河南人的語言，我強烈抗議，並在此鄭重要求你在此書面道歉！我們河南人的名聲不好多少也來自於你這種沒有任何事實根據的惡意詆毀。請立即道歉!--Minquan 09:32 2006年2月26日 (UTC)
- 首先，你編寫了關於歧視中國的內容，放在「中華人民共和國」里被刪除了，於是你想反證：「河南」裏面也不應該有「地域歧視」，是嗎？你難道不覺得你的這種做法十分好笑嗎？這兩個條目不具備「同理可證」條件，明白嗎？而且，你的這個行為明顯說明你是不思悔改、是想用一種方法來自我安慰、來證明自己是對的、來證明應該刪除「地域歧視」條目是對的。所以，我說你是不思悔改！只是你的做法很阿Q罷了。第二，對於誰是最後一次「地域歧視」刪除者問題，人們很容易想到是你做的。當然，我也不排除有別人所為，所以，如果我說錯了，我表示抱歉。可是，當我調查歷史紀錄後發現的結果是：你在撒謊！證據：我對比了用戶[Nutcracker]的07:40 2006年2月25日的修訂版本和你的07:54 2006年2月25日的修訂版本，在[Nutcracker]修訂後，還存在「地域歧視」，但是下一次你修改後，就沒有了！（各位用戶可以自己察看一下）。在確鑿的鐵證面前你竟然也敢撒謊！真是厚顏無恥到極點！你以為大家都是傻子嗎！？企圖矇騙民眾之後再倒打一耙地要我向你道歉----這種卑鄙無恥的計劃你居然做了出來！真是令人驚訝！這種惡毒的行為令你的信譽已經徹底破產、醜陋的人格已經徹底暴露。你難道還有顏面在這裏活動嗎！？[Minquan]，你真是令我感到噁心至極！--偉大漢語 11:54 2006年2月26日 (UTC)
：我不想和你這種人在這裏漫罵。我也不想再理會你。
請管理員和中文維基的負責人出來查明真相。我的IP位址你們很容易就查到。也請你們對這種漫罵行為作出處理。--Minquan 13:29 2006年2月26日 (UTC)
- 我向蒙人進行了求助，很遺憾他也未能仔細查看歷史及我的文字。有必要把他的回覆貼在這裏：
「**看到你的留言。河南條目最近一次地域歧視的刪除確實是你做的。Nutcracker修改了幾個錯字，但你刪除了那一段。另外，沒有必要把所有河南名人羅列起來。河南歷史悠久，名人太多，列幾個有代表性的好了，然後可以參見Category:河南人。列一大堆人條目不好看。另外我沒看見偉大漢語謾罵你。討論雖然比較激烈，但他用的詞還好。謝謝。 --蒙人 ->敖包相會 19:55 2006年2月26日 (UTC)」
- 以及我的回覆:
":我想你沒有仔細看歷史記錄和我的留言。
我說了，我對頁面進行了編輯。我把'歧視'那一欄放到了社會問題下面。你如果仔細比較你會發現我根本沒有刪除它。最後我建了子目錄專門論述河南地域歧視。而偉大漢語查看時已經有人把社會問題下面的河南地域歧視給刪了，看歷史裏面，是這個人'04:54 2006年2月26日 211.161.132.200 (→社會問題) '。你也沒能仔細查看東西，我很遺憾。
最後請你把留言都留在talk:河南裏面，因為有必要澄清我的清白。"
再着，*很高興終於有人指出在哪裏編寫河南人了。
- 如果"流氓""卑鄙無恥"不算漫罵的話。請恕我以後也用激烈詞。
- 我沒有恢復被人刪的河南地域歧視，是因為不想再被人無端指責上什麼罪名。在此事說清除之前，我不會對河南再做任何編輯。--Minquan 23:29 2006年2月26日 (UTC)
- 真無語了。因為你的助理主編身份（我目前見到的職位最高的），我請你查查事實真相，你卻來個"你說不是你刪的，我相信你"。如果大家都相信彼此說的話，事情就好辦多了。但問題總是沒有那麼簡單。我上面說過不是我刪的，不是一樣遭到別人的誣衊和誹謗（既然你不認為那些詞是漫罵）。也不知道到底有沒有人出來說句公道話。 無奈...--Minquan 00:09 2006年2月27日 (UTC)
[偉大漢語]最後一次回覆： 記得伏爾泰有一句名言，也是我一直服膺的：「我也許完全反對你的觀點，但我將誓死捍衛你說話的權利」。所以我雖然用嚴厲的詞彙（但非污言穢語）批評他，但我從沒想過封他的口。而現在我才知道，他為了封我的口已經在背後用了很大力氣了，可謂「用心良苦」啊。還好，維基的管理員是合格的、講理的。不過對於[Minquan]我已經服了，徹底服了。你不用再求眾多管理員封我的賬號了，我自行退出，我偃旗息鼓、甘拜下風。中國還有30多個省，我不會再在這裏做無用功。--偉大漢語 04:43 2006年2月28日 (UTC)
- 看到偉大漢語再次留言，本想『言詞激烈』地回擊，因為這裏有眼無珠，自命不凡的人不少（可能也包括我）。我在回復維基這裏的討論留言時，一般在看了別人給我的回覆之後，要等半天或一天好好想想我到底做錯了沒有，該怎麼回復之後才回復的。我從來沒有和別人在網上互相漫罵過，本想既然有對手了，那就還擊，好好享受一下罵與被罵吧。然而晚上看了盧旺達飯店之後就改變看法了。歷史算個屁，人算個屁呀。歷史就是用來篡改的，若干年之後沒有什麼真相。我為了上邊屁大點的事，沒有必要這麼爭執，也沒必要來祈求事實與清白。逃避是可恥的。但是為了避免自己篡改，我今後不再對政治和歷史（此歷史不擴到所有與時間有關的東西，僅限於歷史學方面的東西）進行任何編輯。我也不再爭執上面的東西，不再在此回復任何東西。
- 看到偉大漢語再次留言，本想『言詞激烈』地回擊，因為這裏有眼無珠，自命不凡的人不少（可能也包括我）。我在回復維基這裏的討論留言時，一般在看了別人給我的回覆之後，要等半天或一天好好想想我到底做錯了沒有，該怎麼回復之後才回復的。我從來沒有和別人在網上互相漫罵過，本想既然有對手了，那就還擊，好好享受一下罵與被罵吧。然而晚上看了盧旺達飯店之後就改變看法了。歷史算個屁，人算個屁呀。歷史就是用來篡改的，若干年之後沒有什麼真相。我為了上邊屁大點的事，沒有必要這麼爭執，也沒必要來祈求事實與清白。逃避是可恥的。但是為了避免自己篡改，我今後不再對政治和歷史（此歷史不擴到所有與時間有關的東西，僅限於歷史學方面的東西）進行任何編輯。我也不再爭執上面的東西，不再在此回復任何東西。
無論我走到哪裏，在哪裏工作，生活，死亡，我都是河南人。我這樣說就是因為現在河南人的名聲壞。--Minquan 00:13 2006年3月1日 (UTC)
- 如果每位老鄉都像您一樣誓死捍衛家鄉的名譽，河南人給人的印象一定很快就會耳目一新的。您提到歷史是用來篡改的，我覺得不盡然，但歷史的論述權確實是操在最終贏家的手中。無論如何，凡走過必留下足跡，被扭曲的歷史也可以透過後人的抽絲剝繭加以還原真相，您的每一分作為是可供後人檢視的。河南人加油！Morning2k 14:15 2006年3月2日 (UTC)
呼籲規整河南頁面的目錄及內容
河南的頁面顯得有些凌亂，不平衡，上面有朋友提到了。為了便於更好地閱讀本頁和全面地介紹河南，請各位維基人一起來規整下頁面。我認為最主要地是整理目錄，建立子目錄。 小弟才疏學淺，初來咋到，不少東西都不知道怎麼弄，請高手來幫忙。--Minquan 18:00 2006年2月24日 (UTC)
- 我對版面做了調整，有不當之處請指出.--Minquan 00:13 2006年2月25日 (UTC)
不要在『河南』這個條目中談什麽『地域歧視』吧
河南作爲中國的中心，已經幾千年了。 中華人民共和國最近這幾年的病態社會現象算得了什麽，不過是過眼煙雲而已。不只一提。
這個條目不是一兩個人說的算。我也曾經反對，並且做得也比較過分。但是現在我同意保留。--Minquan 13:31 2006年2月26日 (UTC)
為什麼不談, 地域歧視是客觀存在的事實, 維基應該反映這一事實。談論歧視本身又不代表歧視，就象一個人描述美國的種族歧視， 難道就表示他歧視黑人了？
我認為，既然是既定事實，寫了也沒什麼不可以的。維基百科中文版可不是河南人的，不能太由着他們性子來，否則就不中立客觀了—十字花劍 2007年6月18日 (一) 05:40 (UTC)
這個地域歧視是很嚴重的問題了吧，不能迴避必須列出。我本人就是河南人，我認為有必要讓人明白這一事實，支持恢復那段。真正的困難我認為在於如何保證那個條目下的內容的中立性。Hsu 4 (留言) 2010年6月18日 (五) 05:26 (UTC)Hsu_4
- 按照維基百科:可靠來源原則進行即可，如果能找到正規媒體較為大篇幅的報道（貌似上面說南方周末里有），那麼就適當地採用一些內容，簡單扼要地將其描述出來，但也沒必要過多渲染；如果找不到報道，則不如不加。--∰ 黑目觀世界 ⌘ 2010年11月17日 (三) 14:23 (UTC)
請有興趣的維基人補充抗戰時期的河南歷史
花園口+大饑荒——百萬人死亡，絕對是河南歷史上濃墨重彩的一筆。80.73.4.9 (留言) 2009年10月11日 (日) 14:46 (UTC)
「著名人物」標點用法混亂，我已經整理，請確認
⑮原來的這個欄目，標點用法混亂，結尾有的用句號，有的用分號，有的不用句末標點。我統一改為句號了。—以上未簽名的留言由110.240.157.3（對話｜貢獻）加入。
應該確認網絡人物的地位
今天的中國已經是五億多網民了。他們作為意見領袖扮演着其他媒體渠道成名的人物不能取代的角色，受大眾承認。何況，他們是網民的認可，沒有官方色彩。原來已經有這個內容，放在了古代人物的後面，現在單獨劃出來，作為一個二級標題。另外，本人認為，維基詞條是面向全世界的，不該有明顯的中國官方色彩。請查實確認本人觀點。資深百寶箱（留言） 2012年8月5日 (日) 10:55 (UTC)
本詞條中國官方味道太濃
一個詞條，尤其是面對全世界的詞條，不僅太官方味，否則沒有中立客觀性。本詞條基本上都是官方定調，弄得了一大幫子官員做名人。可知道，中國現在近六億網民和八億移動用戶，再這樣干就沒意思了，這樣的詞條有多大意義？有多少可信度？尤其是現代名人，突出官員的地位。這在中國沒問題，可維基是面向全世界的呀。還有，原來有現代網絡風雲人物（戴旭，時寒冰。郭一平）一項也刪了。這樣做，這詞條還有什麼可信度？應該去些官氣。