討論:結界女王
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Re:[編輯]
首先說明一點，我尊重每個人的個人觀點(要不然不用在wiki了，上百度百科什麼的就好了)。
「Tibet」這詞在英語中的意義啊，反正就那麼回事了，大家都知道就是了……(所以這也正是讓我詬病的地方)
目前所有的資料，都是指TV版的資料(我在看的時候就明顯注意到了 所以這塊不是我來做更新的)，而TV版資料，最多只能作為參考，只能代表TV製作組本身，一切請以原作為準。(要不然要原作幹嘛的？原作存在的好處，原創系的話，就只能看TV作準了) 原作的話，目前並無具體資料明確指明。(好了 日文有一卷我就也有一卷，一切等角色資料設定集吧，那個是最終作準的東西，目前本作並沒有)
鏈向西藏自治區的話，問題也不大，記得那邊應該有消歧義，所以感興趣者，還是能直達條目本身。
現實中，包括中間道路本身，也沒有說國家不國家的問題(國家只有吐蕃 大家都知道吧)
最重要的關鍵是，這裏不是什麼政治類條目，為了區區幾個字觸發某神器，包括後續的一系列麻煩，有這個必要麼？完全沒必要！自找麻煩！
回過來說，我看無論是監督本人也好，還是原作者本人也好，在設定資料的時候根本就沒想到這麼細，如果有人不死心的，可以設法直接聯繫相關當事人本人，來徹底澄清這個問題。
還有，若是誰想玩火自焚，嫌死的不夠快的話，把上面這段扔去百度上試試？—我是火星の石榴 (留言) 2012年2月27日 (一) 08:32 (UTC)
首先，作品世界觀本身。
從動畫來說，本作世界觀就是當時西藏已經獨立，這一點就沒必要爭論了吧？
如果想說漫畫原作的世界觀中西藏沒有獨立，我想應該是提出此觀點的你來舉證才對吧？何況，你真覺得漫畫原作中的世界觀中西藏沒獨立？
當然，我還沒看過漫畫，因此不能確定，但依照慣例，顯然……
然後，我修改條目的原因。
我之所以進行修改，完全是因為原先條目上，對拉娜·林沁的介紹處，「西藏」的連結居然指向「西藏自治區」。
這是什麼意思呢？是在篡改世界觀？還是在掩耳盜鈴？
所以我修改了這部分內容，將「西藏」的連結直接指向「西藏」，然後加了註：「本作在角色資料中明確將西藏定義為國籍，因此這代表了本作品世界觀中204X年後西藏已經獨立為國家。日文情報中此項目為「出身國」，另外動畫版每集中部的角色信息卡「Nationality」項目中Tibet與United Kingdom並列，可見是指國籍而非種族，因此在中文資料中寫上「西藏自治區」純屬掩耳盜鈴。」
接着，你的新修改。
你的新修改，基本理由是不願意在資料頁上出現本作世界觀里西藏已經獨立的文字吧？這一點我可以理解。
但如果出於這個目的，你直接刪除我的註腳也就行了，但我完全不能理解為啥你還要恢復「西藏自治區」的指向。
而且你可能沒有注意到，無論指向文字是西藏還是西藏自治區，在中文維基中最終都會到達「西藏自治區」頁面。
也就是說加不加上「自治區」三個字，對指向結果都不產生影響。
那麼，這樣更改資料本身的做法，實際上除了掩耳盜鈴之外，沒有任何意義吧。
此外，神器和麻煩。
上網上多了就知道某神器有什麼愛好，事實上只要文本裏面沒直接出現「XX獨立」之類，就根本不會被定義為關鍵字。
至於麻煩，那更是杞人憂天，維基面對的麻煩還少麼？為了意識形態上可能的麻煩，去更改資料本身，這做法合適嗎？
最後
我認可不在資料頁列出本作世界觀中西藏的地位。
但我強烈反對在指向中加上「自治區」三個字，因為這完全屬於更改資料本身，故意設置歧義。
ChenShin (留言) 2012年2月28日 (二) 06:18 (UTC)
- (：)回應：
看着真累……
這東西並非原創，它是有原作的，任何有原作的東西，一切以原作為準，在原作面前，一切都是浮雲，特別是把原作弄的不像樣子的動畫版。沒看過就去看了再說，原作里哪裏有明確提到說獨立還是非獨立的事情？無論是49年前還是49年後，喜馬拉雅山、崑崙山都一直存在了幾千萬年，根本說明不了任何問題。
我還想聯繫作者本人或者監督本人，當面澄清這個問題呢（你是否支持XX獨立）。—我是火星の石榴 (留言) 2012年2月28日 (二) 09:26 (UTC)
我只看過動畫，不知道原作什麼樣。
你說原作漫畫裏面沒有動畫版的出身國、Nationality之類字樣，我姑且相信。
再考慮到敏感詞方面的特殊性，因此我上面也說了，認可不在資料頁列出本作世界觀中西藏的地位。
上面也提到，我針對這次修改的意見是在於將指向定義為「西藏自治區」。
就像你所問的「原作里哪裏有明確提到說獨立還是非獨立的事情」，我也想問，原作莫非有哪裏哪怕是不明確地提到了「自治區」三個字？
至少按我的猜想來說，那是不可能的。
所以我認為在這裏，指向處直接寫「西藏」就行，加上「自治區」三個字就是在更改資料本身。 --ChenShin (留言) 2012年2月28日 (二) 10:02 (UTC)
昏倒……
1.已經明確說明 這個東西是有原作的，有原作的東西任何資料由原作為準，在原作面前，任何隨意的更動=放屁！沒看過就回去看完了，徹底看明白了再上來討論，否則=對牛彈琴，你根本沒資格(試問 一個影片，你還沒看過，卻嚷嚷着我要來寫影評，這有人會信麼？)
2. wiki的要求是：要有明確可供查證的證據來說明，本作中指的不是自治區，那才可以更改，否則即默認，你的所謂「哪怕是不明確」其實是根本不成立的。也就是說，證明不是指自治區是你需要去證明的事情，因為這是你提出來的觀點，你需要去證明你自己的觀點，而不是由我來證明指的是自治區。
因為 默認即 世界上任何一個國家，包括印度，都承認中華人民共和國對西藏擁有主權，在中華人民共和國國內，西藏=自治區，這根本沒什麼可供爭論的餘地 —我是火星の石榴 (留言) 2012年2月29日 (三) 12:48 (UTC)
1、你自己上面也說了，本條目的人物介紹部分是用的動畫版資料。
那麼我看過了動畫版之後，來更改這個明顯是動畫版資料部分的內容，談何「隨意」？談何「放屁」？ 你想說一切以原作為準，這我並不反對，我非常尊重你的看法，你刪除我的註腳我並無意見，對你改了自治區指向我也是一直在跟你討論而不是自行編輯條目，自問沒有任何隨意之處。 但你莫名其妙地就說什麼「隨意」、「放屁」，是不是應該檢討一下自己的討論態度和網絡禮儀？
2、一切以原作為準，沒錯，你說得很好，我非常贊成。
所以我特意找了原作來看，於是我現在明確地告訴你，原作上就是「西藏」，不是「西藏自治區」。 你既然自稱看過原作，那我問你，原作上是「西藏」還是「西藏自治區」？你能正面回答下這個問題嗎？
3、「要有明確可供查證的證據來說明，本作中指的不是自治區」。
你太有創意了。 你在發表這些荒謬意見之前，應該先去看一下本條目的編輯歷史。 本條目中最初是沒有指向的單純的「西藏」二字，後來才有人加上了「自治區」指向。 我想問下，加上自治區指向這個動作本身，是不證自明的嗎？就不需要「明確可供查證的證據」了？不需要證明「本作中指的是自治區」，就可以加上「自治區」這個指向？
4、你自己上面剛剛說了本條目不是政治性條目，這裏又在提什麼「……承認中華……對西藏……主權……根本沒什麼可供爭論的餘地」，不覺得自己是在侮辱維基人的理解力嗎？
既然不是政治性條目，那各個名詞就應該該怎麼樣就怎麼樣，而不是去考慮政治性上應該如何。 至於「西藏=自治區」這種謬論，更是滑稽到匪夷所思的地步。 我隨便舉幾個例子，西藏的文化=西藏自治區的文化？西藏的歷史=西藏自治區的歷史？松贊干布是西藏的人=松贊干布是西藏自治區的人？ 要想堅稱「西藏=自治區」，可以，但請不要在這麼做的同時還說什麼「不是政治性」，這麼說話太沒意思了。
ps：在網上跟人出現爭執時懷疑對方的年齡和學識其實是很幼稚的行為。 ChenShin（留言） 2012年3月4日 (日) 01:06 (UTC)
1.我沒有說過「本條目的人物介紹部分是用的動畫版資料」那是你自己的想像(否則你應該可以在正文中看見某段 現在沒有，這也正是最大的差異處)，用到的只有人物數據這一類(而且這個數據，幾個月之後就在官方本子中出現了，TV只是稍早幾個月而已，只有國籍這一欄，的確就是TV獨創數據)
2.西藏，知道為什麼一開始會是那樣子？那是因為我是故意繞開了的，為的就是不想引起這所謂的爭議問題(早想到可能會有，自從看到的那天開始。所有有關拉娜的內容都不是我自己編輯的)。而後來，有人做了上面那個修改，沒人有異議，也沒有其他什麼問題，那就自然而然的通過了。
要麼，你能明確證明別人的編輯是錯的(原作同樣不能明確告訴你，自治區是錯的，你也無法徹底否定他人的編輯是錯誤的，那麼，根據先到先得，自然而然就形成了。即使對方在你後來wiki做編輯，你要想改回來也是困難的，因為你同樣需要經歷過這麼個過程，那麼就可以認定為破壞行為，從而直接解決掉。)，你可以去改正。否則，請尊重前人的編輯。
3.這個問題，嚴格說，原作屬於語焉不詳，而TV則是明確起來了。就像我說的，估計根本沒人會想到這裏會有問題。現努力向雙方(原作者、監督)求證中，有後續會更新的—我是火星の石榴（留言） 2012年3月4日 (日) 08:04 (UTC)
外部連結已修改[編輯]
各位維基人：
我剛剛修改了結界女王中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。