維基百科討論:線上訓練

Wikipedia & Education

Hi! I was reading (or trying to read) this and was curious to hear a bit more. I am working as a global education manager for the Wikimedia Foundation and we are always eager to hear about educational efforts around the world. Are you about to launch an ambassador programme in China? What other plans do you have? Thank you in advance for taking time to respond and if it's more convenient, please email to [email protected] Thank you! SOsterberg (WMF)（留言） 2013年7月29日 (一) 16:20 (UTC)

整理引導新手的相關頁面

目前用以幫助新人的頁面實在龐雜。WP:歡迎、WP:入門、H:簡介和WP:參與貢獻內容都大差不差；WP:新手上路感覺也可和WP:第一印象等分享感受的頁面合併；H:從這裏開始是不是另一種WP:新手簡明指南呢；WP:線上訓練整得不明不白，又出來了WP:維基百科大歷險。這些頁面看似相同，實際偏向主題各不相同，但是新手看來只會感到困惑；且目前想快速編輯的新手也很難直接找到有用的幫助，是否應該參照英維在側邊欄放入引導頁面的連結呢，比如H:簡介。--甘糸（留言） 2022年11月7日 (一) 02:57 (UTC)

很搞笑的事情是主頁上的「人人可編輯」連結轉到WP:歡迎，左右兩邊都是navbox，各種鮮艷晃眼的色彩。反觀英維就好看得多了。--0xDeadbeef（留言） 2022年11月9日 (三) 10:27 (UTC)

WP:歡迎其實完全可以被H:簡介取代。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月9日 (三) 13:34 (UTC)

有一種上世紀網頁的美，花花綠綠，要是再來點滾動屏就更像了^{[開玩笑的]}----誠摯的 ZhaoFJx^{（論•編）} 2022年11月14日 (一) 14:49 (UTC)

怕搞混的話，就在最上方放「論述」也行吧！空氣小貓（留言） 2022年11月15日 (二) 06:55 (UTC)

• 儘管支持，這可是個大工程。--Temp3600（留言） 2022年11月15日 (二) 16:46 (UTC)

建了個協作頁面：WikiProject:維基百科發展/新手2023，個人覺得建立條目相關頁面也需要優化整理。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 ] 2022年11月18日 (五) 09:08 (UTC)

認同有改革之必要，以確實分流。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月25日 (五) 18:18 (UTC)

話說這些頁面的討論頁也挺亂的orz —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月4日 (日) 16:27 (UTC)

下面有必要掛{{不存檔}}嗎？這應該是一個比較長期的工作，如果沒有用戶有意幫忙整理這些頁面，似乎討論串開着意義也不太大。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 12:21 (UTC)

那就先撤除模板吧，改日有進度再議。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月16日 (五) 17:03 (UTC)

老實說，目前wikiedu.org已經備有學生和教師的線上訓練，但全都是英文版。

雖然說保留本地版本的線上訓練是沒問題的，但小弟粗略看過了一下，還有不少頁面有待建立…--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2022年12月20日 (二) 15:26 (UTC)

看了這些文章我腦子已經暈了……

這裏以讀者看到頁面的順序，介紹一下我的思路，這是一個力求頁面數最少的方案，讀者在入門之前只需要看WP:關於和WP:參與貢獻兩個頁面。

• 讀者應該可以從首頁進入WP:關於和WP:參與貢獻（或者下面第三點提到的合併後的頁面）。手機版主頁也應該要有。
• 把WP:參與貢獻的內容移動到WP:關於，後者應該包含維基百科簡介、邀請加入的廣告，順便求他們捐款。（不過WP:參與貢獻的界面做得不錯，刪了有點可惜）
• 把WP:歡迎和WP:新手入門/主頁合併（我覺得WP:參與貢獻才是最佳名稱）。邀請讀者註冊賬戶，同時明顯給出中國大陸用戶無法編輯和註冊的解決方案。此處開始給出求助方法（互助客棧）。第二頁WP:新手入門/介紹開始入門。
• 繼續往下，新手入門的其他部分不變。H:簡介的那一堆按鈕可以考慮放到新手入門裏。

大概這樣吧，之後再補充。--HSUZR（留言） 2023年1月2日 (一) 15:39 (UTC)

補充一下，我這種方案有兩個缺點。一是會使WP:關於文字太多、過於臃腫；二是WP:歡迎起到了分流效果，把人分為可能想加入維基百科的人和普通讀者，而這種方案讓分流效果沒了。如果讓WP:關於來分流，它會變得更臃腫。--HSUZR（留言） 2023年1月2日 (一) 15:56 (UTC)

個人感覺WP:歡迎和Wikipedia:新手入門/主頁都需要存廢，但二者在中維確實影響巨大。關於分流，可以將想編輯的轉到H:簡介，普通讀者閱讀WP:關於就行。WP:參與貢獻和WP:關於倒是改版成英維的形式比較好。--PexEric 💬|📝 2023年1月24日 (二) 07:10 (UTC)

感覺WP:參與貢獻的東西太多了，而且分頁裏面還有一堆連結，我都懶得看 囧rz…… ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年2月27日 (一) 18:02 (UTC)

新手編輯疑難支援

不另開新文，話說咱們應另行建立一個供新手詢問有關編輯事宜的地方（感覺既有的wp:VPD不太適合）。參考英維，新手大多所問的，均與一些編輯上的疑難有關。

而事實上，英維在其IRC免責聲明頁上有這樣一句：

“ Help is provided by volunteers, so it might take a few minutes before someone replies to your question. Try leaving the chat window open for a bit. If you don't get a reply before you need to leave, consider asking your question at the Teahouse instead. ”

故此，我們需要在既有站外疑難解答群的基礎上，另行建立一個站內版本，為新手編者提供詢問疑難的另一渠道。暫時茶館頁面已成雛形，有興趣可以看看。另可(＆)建議將wp:RD按不同主題分拆，歡迎討論。—飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2022年12月19日 (一) 04:25 (UTC)

對於茶館，個人持正面態度，惟擔憂加劇疊床架屋之局面；對於知識問答，個人強烈推薦停止使用結構式討論，此技術非常不利於查詢及追溯過往話題。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年12月20日 (二) 13:23 (UTC)

天滅結構式討論，加載起來巨慢，而且還不能查找 ----順頌時祺 ZhaoFJx^{（論•編）} 2022年12月21日 (三) 14:44 (UTC)

那麼WP:VPA呢？ ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2022年12月31日 (六) 06:28 (UTC)

雖然新手亦可使用既有之詢問台（即wp:VPA），但這裏提議之「茶館」概念，則是一個專為新手而設的問答平台，在友善的環境（沒錯，新手最需要的就是這個！）下，由「茶館主持人」解答新手編輯疑難（參考這裏以了解成為茶館主持人的要求）。

具體細節還可以再討論，畢竟現階段還只是個雛形而已。--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年1月6日 (五) 07:22 (UTC)

• 標準答案是Wikipedia:互助客棧/求助，然而不太方便。--Temp3600（留言） 2023年1月8日 (日) 15:19 (UTC)

  既然說了「不方便」，那麼解決方法是甚麼？這裏提出的「茶館」概念，正是以「為新手提供一個方便、友善的詢問處所」為理念而建立的一個新頁面。現有的wp:VPA仍舊可以保留，但茶館的實踐細節（包括本地化）仍有待各位一同討論。--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年2月7日 (二) 15:28 (UTC)

  註：WP:茶館已創建。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年3月7日 (二) 16:43 (UTC)

新人小工具配置指南

剛剛突然想到，新人其實欠缺很多常用小工具，必須先學習配置.js，有些實用小工具甚至連資深使用者也未必了解。有否可能編製一份新人小工具配置指南?--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 11:32 (UTC)

這讓我想起U:AT/js……啊，好像咕咕了 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年1月17日 (二) 12:37 (UTC)

對對，最好弄出一整塊代碼，新人複製到js 就可以立即使用。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:33 (UTC)

@Temp3600：你是指怎樣安裝小工具的教程還是怎樣使用小工具的教程？（雖然我感覺兩個教程都能編製一下就是了）Sanmosa _{Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη} 2023年1月17日 (二) 12:39 (UTC)

的確兩方面都需要。先弄出"一鍵式常用小工具安裝教學"，再逐個小工具手把手教。不然新人就會覺得維基很多事情都要打一大串代碼，根本辦不過來，其實是依靠工具自動產生的。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:41 (UTC)

做個小工具，自動對非自確用戶啟用？--洛普利寧 2023年1月18日 (三) 08:09 (UTC)

我覺得可以在小工具設定中新闢一區，羅列常用之小工具，以便新手直接批量勾選啟用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月18日 (三) 08:31 (UTC)

我剛剛去翻了一遍自己啟用的小工具和用戶腳本，實話說，我其實沒注意到有小工具對新人而言幫助很大。目前小工具以協助維護工作居多，比如最常用的TW、Rater、HotCat、DisamAssist、HotDefaultSort都是協助維護工作的，對於剛學會編輯的新人而言幫助其實不算很大。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月18日 (三) 11:38 (UTC)

先教「如何自動填充cite模版」。--Temp3600（留言） 2023年1月19日 (四) 14:35 (UTC)

是指Help:如何引用來源中提到的Wikipedia:參考文獻工具列/2.0嗎？印象中這個工具好像是默認啟用的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月20日 (五) 04:02 (UTC)

得教怎樣用。我早一陣子才知道那個放大鏡是「自動填充」功能。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 05:57 (UTC)

我是WP:自動登出的觸發原理揭露時才知道有這玩意 囧rz……說到這，我記得台灣分會有針對這個的教學。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2023年1月24日 (二) 07:56 (UTC)

現在默認還不是可視化編輯嗎？我記得這件事以前討論了很久。2.0是只有source才有的功能。----Cat on Mars 2023年2月8日 (三) 05:34 (UTC)

新版編輯器更突出自動引用網址功能，我認為應該推薦新手使用。若擔心視覺化編輯器的一些問題，可使用（2017）原始碼編輯器。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年1月24日 (二) 12:25 (UTC)

總覺得讓新手用這些工具不太妥當，有點擔心玩火上身或者不慎破壞之類的？像{{cite}}這些模板現在都可以用可視化編輯器來填充，別的工具大部分也是是錦上添花（？）——順頌時祺 ZhaoFJx^{（論•編）} 2023年1月20日 (五) 15:39 (UTC)

沒有外在工具，要畫一個表格已經非常困難。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 06:00 (UTC)

可視化編輯器和新版編輯器似乎都可以幫助畫表格。--PexEric 💬|📝 2023年1月30日 (一) 09:23 (UTC)

@PexEric：不是似乎，是可以。作為一個採用新版源代碼編輯器的編者，小弟不知試過直接利用「表格」按鈕加入過多少表格了…--飄流書生（見山 · 客棧 · DC20） 2023年2月8日 (三) 00:56 (UTC)

這串又沒動靜了……我個人建議是整理出來兩個頁面，其中一個側重編輯的直接塞在左側欄里。畢竟就算有14億+人說中文，中維活躍用戶甚至比不上德維的一半……--ときさき くるみ 2023年2月17日 (五) 22:36 (UTC)

最近試用2017版，有沒有加入重定向的快捷鍵?--Temp3600（留言） 2023年3月18日 (六) 10:01 (UTC)

快速重定向可以試試Wikiplus——順頌時祺 ZhaoFJx^{（論•編）} 2023年3月30日 (四) 12:41 (UTC)

不知道有多少是被 Wikipedia:IP封禁例外 擋住的，如果可以在該攔截處能統計一下就好了。--Kethyga（留言） 2023年2月23日 (四) 14:27 (UTC)

這塊應該申請已經較為便利了，重點應該在怎麼編輯（看懂Wikitext、使用Wikitext之類的）--Evesiesta_{COVID-19感染中} 2023年3月11日 (六) 02:36 (UTC)

@Kethyga：這不寫個The Signpost，亦或是已經有人寫過了。--ときさき くるみ 2023年3月21日 (二) 16:08 (UTC)

不清楚技術是否可行。 ——魔琴 [ 萬戶涕淚 ] 2023年3月29日 (三) 14:14 (UTC)