讨论:晋西事变

中立性问题

双方版本不同，阎指责共军挑起新旧军冲突，共军也指责阎。合并过程内容也遭删减，不同意！

• 那是朋友你没有好好看。排除若干用语调整之外，你说的遭删减的内容经查只有一段，即如下这段话

阎锡山：当时隐藏于我犠盟组织内部之别有阴谋伪装份子掀起晋西事变，以致一部分军队被劫持叛变，各地民运工作多陷停顿，各地同志或被叛变份子欺骗宣传所蒙蔽，或为其武力所胁迫，致形成混乱之局。

其实这段话节选自“阎锡山将军告晋省全体牺盟同志”，并且有所删改。该文已经有全文征引，是我查得后添加的。而且您也看到了，只是看得太不仔细而导致忽略，这对条目编辑者来说有些不应该。另外您将该条目分为中共和国民政府双方立场，我也不能同意。这个条目所指至少有三方，即中共、阎锡山、国府，而且阎锡山和国府之间还因为此事件而发生重大利益冲突。连阎锡山先生自己都说，他是所谓“中间力量”。而且您的这个所谓分为双方立场只不过是想把来自各方面的材料硬性分开而已，本身并没有任何进一步贡献，反而使本来按事件发生顺序排列的材料变得混乱。硬要分出一个所谓国府立场只不过是保留本条目旧版本中指责中共方面挑起事端的一些强烈措辞，这既不是事件当时的原始材料，又未注明出处，窃以为这是没必要的。首先，阎锡山先生在事件开始谴责中共挑起事端，这在文内有明文，而且也是我进行过极大扩充的部分。以材料说话，其说服力远比几个攻击性措辞强得多。此外，阎锡山先谴责后妥协和解的立场和言论也已经完全反映出来了。编维基条目，就事论事最好，不要过多带有自己的情绪。况且维基条目本身应该以中立的立场进行编辑，过去的版本在中立上做得实在差强人意，材料既不充分，用语上也多有可推敲之处。经过我的扩充，本条目现在的版本立基于材料，采取中立态度，并没有设定立场，比之前那个版本更符合维基的要求。如果您有意继续编辑本条目，也请您像之前我所做的一样，查阅基本参考资料，为条目增加一些基本材料，丰富条目内容。这比把若干文字移来移去强得多。Sgsg (留言) 2012年1月23日 (一) 12:44 (UTC)

• 阎锡山同样是国府的一方，只是地方与中央的差别，没必要合并，〔决死第四纵队第十总队鲁应录下属第二营全数遭击毙〕也被删，您的立场我很清楚，各自呈现双方说法是客观正确的。
• 非常抱歉，您又犯了比较明显的错误。条目中早已提到：“11月28日，决死队二纵队同鲁应录的决死队四纵队第十总队展开激战。鲁应录系原晋绥军军官，不听牺盟会指挥，故双方发生激战。决死队四纵队第十总队第一营、第三营突围，第二营被歼灭。”您应该再仔细看看条目再进行编辑，不要这样急躁和不负责任。谢谢您Sgsg (留言) 2012年1月26日 (四) 03:17 (UTC)
• 另外阎锡山和国府的立场分歧不是您说了算的。所谓“中间力量”是阎先生自己说的。阎锡山之所以最后选择和中共和解，蒋介石的威胁是重要原因。这在文中叙述得很详细。您把本事件中有深刻矛盾的两方硬放在一起，怎么看也说不过去。说阎锡山和蒋介石立场一致，那真是笑话。阎锡山在抗日之中的基本目的还是保住地盘，共党、蒋、日均为其威胁，因此他既在各方之间游走借以保持平衡，又对威胁到他的力量进行防范。这一点相信只要多阅读一些有关阎先生的书籍就了解得比较透彻了。Sgsg (留言) 2012年1月26日 (四) 03:23 (UTC)

我没有耐心跟你耗时间。阎当时与中央的矛盾不影响日后他身为中华民国的一分子，国府史料同样是“中共策动晋西事变”、“中共制造对立”，与大陆书籍内容不同，所以没必要合并。

1. 林玲玲，战时国共间的军事磨擦与商谈，中华军史学会会刊，创刊号，“抗战胜利五十周年纪念”学术研究论文，第147页
2. 中华民国建国史，第四篇，抗战建国，教育部，第1426-1428页
3. 阎伯川先生纪念会编，民国阎伯川先生锡山年谱(五)，台湾商务印书馆，第2160页

首先，别的不说，凭什么把我经过耐心查找添加的相关学者学术研究成果一概删除？我添加的这部分都是学者们研究所得，你要真有本事，好好读读相关史学研究文献，增进学养，提高学识，方为正道。你说本条目这方面或那方面有欠缺或遗漏，我都耐心查阅文献，用心补充条目内容，以文会友，以理服人。咱们编条目也是一个相互学习的过程。比如你说蒋阎没矛盾，我就给你举出蒋阎矛盾在晋西事变中重要作用的相关学术研究。学术水平上不去，又厌恶一切和自己观点的不一致，就耍混，把和你个人观点不同的文献一概消灭，这顶多是掩耳盗铃、自欺欺人而已。Sgsg (留言) 2012年1月27日 (五) 22:54 (UTC)

可笑的是，两岸书籍都明确记述了阎锡山认为是中共策动了事变，条目中写得明明白白，阎共双方的观点一清二楚，而你却硬要说两岸书籍对此完全不同，试问，它们哪里不同？是大陆出版的图书都说阎锡山认为是他自己策动了事变吗？你能找出一本这样写的混蛋书吗？如果说有不同的话，那也只是说在学术研究中一些学者均点出了蒋阎矛盾在晋西事变和平解决中的重要性，以及阎和共产党合作的经历，而这是一些国府方面的文献不愿意承认并极力回避的。如果你想通过转移焦点，混淆视听，硬把蒋阎捆在一起，无视学术研究成果，固守党国体面，这只能沦为自欺欺人。理性中立是维基的一贯宗旨。只要来源可靠，文辞中立，无论何种观点的文献均可收纳。而你不但对和你意见不一致的内容极为厌恶，即便是其中有关台湾方面的资料，你也是顺你意的就保留，不顺你意的就肆意删除，我新加大篇幅段落被全盘删除就是铁证，这就说明你关心文献立场是假，自己立场偏颇又不宽容是真。这样还怎么按照维基的要求编辑，还怎么交流下去？如果想继续在维基编辑，请遵守维基的规则，如果不想守规矩，也可以自由离开，到其他地方爱怎么写怎么写，比在维基这个到处都是限制的地方“自由”得多，“舒畅”得多。要真是言之有据、头头是道的好文章，您发到哪儿都会说服人。您说是不是啊Sgsg (留言) 2012年1月27日 (五) 22:54 (UTC)