討論:馬爾哈涅茨

譯名問題

@TuhansiaVuoria：(！)意見：「馬爾哈涅茨」雖然是來自權威來源新華社的譯名，但是跟「傑巴利采韋」一樣存在譯名半烏半俄的問題。--The3moboi（留言） 2023年9月7日 (四) 08:34 (UTC)

是這樣的。但您的意見是該如何處理？另，歡迎參加這裡User talk:TuhansiaVuoria/命名常規 (烏克蘭地名)的討論。--萬水千山（留言） 2023年9月7日 (四) 08:47 (UTC)

@TuhansiaVuoria：我的意見還是移回原來的「馬爾哈內茨」。--The3moboi（留言） 2023年9月7日 (四) 09:01 (UTC)

可是繞不過那個「權威來源」的緊箍咒。--萬水千山（留言） 2023年9月7日 (四) 09:06 (UTC)

@TuhansiaVuoria：要不直接移至俄語名算了。--The3moboi（留言） 2023年9月7日 (四) 09:08 (UTC)

這就是那個我起草的命名規定的範圍了。我們之前基本共識是烏語譯名優先，只要有權威來源的烏語譯名就可以作為條目名。至於烏語譯名到底怎麼翻譯，我們無從得知。退一步來說，即使有《外語地名漢字譯寫導則 烏克蘭語》（即有所謂的烏語譯音表）存在，譯音表還是要讓位於「慣用譯名」的，即《譯寫導則》中的總則4.3高於總則4.5的。--萬水千山（留言） 2023年9月7日 (四) 09:17 (UTC)

(！)意見：另一方面就是常用譯名了。相關礦業書籍、地圖、新華社新聞都是沿用新華社資料庫中的「馬爾加涅茨」。即使新華社資料庫後來發布「馬爾哈涅茨」，隨後的軍事新聞中還是沿用「馬爾加涅茨」。--超級核潛艇（留言） 2023年9月10日 (日) 14:55 (UTC)

@超级核潜艇：兩者都有權威來源。但從發音標準上看，「馬爾加涅茨」似乎比「馬爾哈涅茨」更準確。--The3moboi（留言） 2023年9月11日 (一) 06:35 (UTC)

「馬爾加涅茨」是俄語名譯名，「馬爾哈涅茨」是烏語名譯名。根據最近幾個例子來看，權威辭典和新華社的烏語譯名似乎考慮了原有俄語譯名的用字，儘量使用相同的用字，特別是и，烏語譯名中有時根據俄語и或ы來譯。至於這裡的烏語譯名中為什麼не譯為「涅」而不是「內」，我無從所知。也不知道為什麼新華社的報導中還是使用俄語譯名。--萬水千山（留言） 2023年9月12日 (二) 12:21 (UTC)

@TuhansiaVuoria：話說有沒有一種可能，新華社把烏語的е視作俄語的е了？可能他們不知道同一個字母不同的語言發音是不一樣的？烏語的е字母對照發音實際上是俄語的э字母；而俄語的е字母對照發音實際上是烏語的є。--The3moboi（留言） 2023年9月12日 (二) 12:26 (UTC)

@TuhansiaVuoria：當然這僅代表我自己的個人觀點。--The3moboi（留言） 2023年9月12日 (二) 12:27 (UTC)

新華社不可能不知道烏語的發音。我之前提出過：譯名不光只看讀音，還需要考慮其它方面。大陸的標準是《譯寫導則》，而譯寫導則里提及了「慣用漢字譯名」。我的理解是權威辭典及新華社歷史資料庫的譯名就是慣用漢字譯名，在那裡找不到的地名再根據譯音表來翻譯。而現在新華社已經更新了此地的譯名為「馬爾哈涅茨」，因此這個譯名就是新的「慣用漢字譯名」了，不需從譯音表來翻譯了。--萬水千山（留言） 2023年9月12日 (二) 12:35 (UTC)

@TuhansiaVuoria：嗯，可能我跟您的標準不同。--The3moboi（留言） 2023年9月12日 (二) 12:38 (UTC)

在這個討論頁User talk:TuhansiaVuoria/命名常規 (烏克蘭地名)里也有一段關於此條目的討論。請參照那裡的討論。--萬水千山（留言） 2023年9月12日 (二) 12:12 (UTC)

@The3moboi @超級核潛艇：如果你們同意的話，可以把條目名移至「馬爾哈內茨」。--萬水千山（留言） 2024年5月17日 (五) 07:24 (UTC)

恕不能同意。如果說純俄譯「馬爾加涅茨」是地圖+新華社報導+礦業書籍常用；烏語俄譯「馬爾哈涅茨」是新華社新的譯名收錄；那「馬爾哈內茨」的依據呢？無論如何，「馬爾哈內茨」絕不算是常用的譯名。就算烏語俄譯「馬爾哈涅茨」的被棄用，那也應該移到俄語譯名「馬爾加涅茨」。--超級核潛艇（留言） 2024年5月17日 (五) 07:41 (UTC)

@TuhansiaVuoria：(＋)支持「馬爾哈涅茨」雖然是新華社資料庫收錄的譯名，但在新華社本社的報導里並未見其引用。並不能依賴所謂的權威來源，而是要貨比三家，對比哪個譯名更接近原本的發音。--The3moboi（留言） 2024年5月17日 (五) 07:52 (UTC)

「馬爾哈內茨」也有一些正規來源在使用，因此也不能說是社群的原創譯名的。不否認您的其他論據。--萬水千山（留言） 2024年5月17日 (五) 08:09 (UTC)

(－)反對「馬爾哈涅茨」和「馬爾哈內茨」均是烏語Marhanets的譯名，未見違反翻譯界的名從主人原則。前者擁有權威來源且較常用，而後者缺乏權威來源不說還不是最常用的版本。如果單純以「烏名俄譯」為由要移動到「馬爾哈內茨」恕本人無法認同。--微腫頭龍（留言） 2024年5月17日 (五) 08:53 (UTC)

@微肿头龙：如果以譯名譯音和權威來源為標準，可能「馬爾加涅茨」更符合條件？--The3moboi（留言） 2024年5月18日 (六) 10:00 (UTC)

@The3moboi：目前來看是的，但為了照顧一下烏語就用了個折中版的吧。--微腫頭龍（留言） 2024年5月18日 (六) 10:07 (UTC)

@微肿头龙：如果拼譯名譯音的話，「馬爾哈涅茨」似乎不符合社群討論所認定的烏語譯名基準，且「馬爾加涅茨」似乎比「馬爾哈涅茨」還要常用。--The3moboi（留言） 2024年5月18日 (六) 10:15 (UTC)

是「馬爾加涅茨」更常用。而且新華社即使是在「馬爾『哈』涅茨」加到資料庫後，新華社文稿仍然使用馬爾加涅茨。--超級核潛艇（留言） 2024年5月18日 (六) 10:17 (UTC)