Talk:圍爐裏

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圍炉裏→围炉里：标题繁简混用

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Liangent-bot（留言） 2014年3月5日 (三) 15:30 (UTC)

關於上方的訊息

我只是打上繁體也能打出的「炉」，結果就自動跳出這個結果。可以的話，請管理員將之移動至沒有繁簡爭議的「圍爐裏」。

另外，本條目中出現的各種日本漢字如「囲炉裏」、「居炉裏」、「地火炉」、「炉」、「地炉」、「炉縁」等等也都被自動轉換，這不應該被歸入繁簡轉換的爭議中，還希望管理員能將之復原。 K0530012（留言） 2014年3月5日 (三) 16:03 (UTC)

結果居然連這討論頁內打的日本漢字也被自動轉換了…… K0530012（留言） 2014年3月5日 (三) 16:05 (UTC)

譯名部分

我將被修正的譯名修正回來，並將部分內容做了變更。其一因為我的錯譯，致使‎Ws227跟著錯，其二是翻譯上的考量。

圍炉裏原本有更多其它附屬器具，但因為資料來源的問題和版面的考量，因此我就只寫上日文條目翻譯的內容。

わたし這項器具並沒有既定成俗的譯法，多半直接使用假名表示，因此我空下了它的譯名，沒有轉寫成漢字，但可以從稱呼的名稱和外型，理解到其如此被命名的理由，它是因為藉著把手將之伸向火源的動作而得名。而わたし也分成有把手和沒有把手的幾種類型，它們的功能一樣，但名稱卻不相同。其他的器具也是，這些名稱都蘊含了它們之所以被如此稱呼的理由，因此草率配上譯名將這些名詞轉譯，很有可能便會使其流失了原意。這是翻譯的難處。有關譯名的我認為應該更加斟酌，雖然這裡是中文維基百科，但這項條目裡的描述的東西，卻是生於其他文化之物，因此我認為審慎轉寫漢字並附上描述便可，硬是要用中文的詞彙去對應轉譯極有可能會流失原意。

另外，灰均的內容因為我當時看錯，將抹刀誤植成鏟子。造成使用人誤解這點，我非常抱歉。

還有，鍑和茶壺是不一樣的東西，而「鉄瓶」又特指鑄鐵水壺，因此新的譯名並沒有更符合該器物的原意，所以我改回原本的譯名。 K0530012（留言） 2014年3月16日 (日) 17:40 (UTC)

其實有些器具在中國古籍中看到名稱，例如「鉄瓶」在中國稱為「湯瓶」（文震亨《长物志》：“汤瓶铅者为上，锡者次之，铜者不可用。形如竹筒者，既不漏火，又易点注，瓷瓶虽不夺汤气，然不通用，亦不雅观。”），用作燒水，多用金屬或陶瓷製作。而「水壺」一詞有歧義，可以指攜帶出外裝水的容器，也可以指燒水的容器。另外わたし中國和外國也有（見現代常見的家用式烤肉爐），要表示日語名稱來源可以用註釋方式標示日語名稱含意，但不應因此而不去翻譯該物。另外「灰均し」這工具在中國多用於香藝，稱為「香鏟」，因為文中並非用於香藝，故改為「灰鏟」。很多日本的東西其實不是日本獨有，有不少來自中國，但因為在現代日常生活中少用，而使中文名稱不為一般人所知，只有古籍有記載或只有一些小眾嗜好如茶藝、香藝等才用到，所以對普羅大眾來說未必知道正確的中文名稱--Ws227（留言） 2014年3月17日 (一) 06:34 (UTC)

另外翻譯時請考慮如那些用具要在中文維基寫成獨立條目，應以甚麼為條目名？先把它的名稱翻譯成中文，再以註釋方式標示日文名稱含義，這樣才是既顧及中文又能表達原意，何況有些並非日本獨有產物--Ws227（留言） 2014年3月17日 (一) 06:56 (UTC)

回復‎Ws227

我對香具不熟，所以沒有注意到有香鏟這個器具。可是中國香道的香鏟和「灰均し」又有些不同，「灰均し」有刮出灰模樣的鋸齒設計，並且有的幾乎呈梳子狀，我認為不能將兩者混為一談。

另外，雖然你引用文獻，認為湯瓶會是「鉄瓶」較好的譯名，但「鉄瓶」是鑄鐵製的水壺，而從你提供的文獻部分沒辦法看出有任何地方提到湯瓶有這個特性，所頂多只能將之作為「薬缶」的譯名，而「鉄瓶」是鑄鐵製的「薬缶」。另外，我沒有使用水壺作為譯名，也已經附上鉄瓶的圖，我搞不清楚你提出有歧異這一點是翻譯內容的哪一方面有問題。在我居住的地方，這種附提把和壺嘴的燒水用器具就稱作「水壺」或「茶壺」。

身為華人，我當然了解很多東西是日本當初從中國這裡傳過去的，但有的也只是相似而已，而重點是有些譯名並不合適，例如之前將わたし譯作燒烤架，那麼沒握炳的「瓶台」，我若沒寫出來你又會怎麼譯？你是憑你喜好決定譯名嗎？我說過，這些器具的名稱能表現出存在文化的內涵，而中文的稱謂不一定能表現這些特性。「瓶台」也是，之所以有這種稱呼，是因為它的功用是用來擱放「鉄瓶」，因為沒有把手，所以不方便在火源附近移動，所以主要並不是用於燒烤用途，有的甚至只是在圍炉裏角落的扇形小鐵架。而你將附在後面的內容刪除，是為了不要造成前面譯名突兀嗎？還是只是因為沒有來源，所以必須移除？

你現在將之譯作有柄烤架，是我反應意見之後才改的，如果有其他使用者更新內容，察明這些譯名不合適，譯名是不是也要不斷更新？

在英文維基百科裡，很多跨文化的事物，他們也沒有將之硬譯作英文的字詞，而將原先的名稱以原音拼寫的方式保存下來，我認為這是相當不錯的做法。因為這並不是不譯，而在編寫這些條目時就試著將原有文化保存下來，除了保留真實的稱謂，也讓人能透過簡單的描述就能知道這個名稱背後的意涵。

將譯名審慎轉寫漢字，保持最貼近原本樣貌，並在後面加上描述註解；跟你將之更動成你想要的譯名，然後在後面附上一些日文和解說，我不覺得後者有比前者更合適多少。

「考慮哪些用具要在中文維基寫成獨立條目，應以甚麼為條目名」這點當然我同意，我在翻譯時也查找過其它條目和資料，也決定好要這麼翻譯。由於相關翻譯內容的匱乏，有些幾乎必須從頭開始建立，而我不知道有多少人會對這些條目有興趣，所以我只能當作僅我自己在翻譯我想完善的條目。用自己閒餘時間來翻譯這些條目。所以只是成長緩慢了些。日文維基的其他相關條目，我都想將之翻譯出來。但基於同樣的理由，我還是會維持我這種譯法。 2014年3月18日 (二) 15:08 (UTC)