讨论:围炉里

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圍炉裏→围炉里：标题繁简混用

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Liangent-bot（留言） 2014年3月5日 (三) 15:30 (UTC)

关于上方的讯息

我只是打上繁体也能打出的“炉”，结果就自动跳出这个结果。可以的话，请管理员将之移动至没有繁简争议的“围炉里”。

另外，本条目中出现的各种日本汉字如“囲炉里”、“居炉里”、“地火炉”、“炉”、“地炉”、“炉縁”等等也都被自动转换，这不应该被归入繁简转换的争议中，还希望管理员能将之复原。 K0530012（留言） 2014年3月5日 (三) 16:03 (UTC)

结果居然连这讨论页内打的日本汉字也被自动转换了…… K0530012（留言） 2014年3月5日 (三) 16:05 (UTC)

译名部分

我将被修正的译名修正回来，并将部分内容做了变更。其一因为我的错译，致使‎Ws227跟著错，其二是翻译上的考量。

围炉里原本有更多其它附属器具，但因为资料来源的问题和版面的考量，因此我就只写上日文条目翻译的内容。

わたし这项器具并没有既定成俗的译法，多半直接使用假名表示，因此我空下了它的译名，没有转写成汉字，但可以从称呼的名称和外型，理解到其如此被命名的理由，它是因为藉著把手将之伸向火源的动作而得名。而わたし也分成有把手和没有把手的几种类型，它们的功能一样，但名称却不相同。其他的器具也是，这些名称都蕴含了它们之所以被如此称呼的理由，因此草率配上译名将这些名词转译，很有可能便会使其流失了原意。这是翻译的难处。有关译名的我认为应该更加斟酌，虽然这里是中文维基百科，但这项条目里的描述的东西，却是生于其他文化之物，因此我认为审慎转写汉字并附上描述便可，硬是要用中文的词汇去对应转译极有可能会流失原意。

另外，灰均的内容因为我当时看错，将抹刀误植成铲子。造成使用人误解这点，我非常抱歉。

还有，鍑和茶壶是不一样的东西，而“铁瓶”又特指铸铁水壶，因此新的译名并没有更符合该器物的原意，所以我改回原本的译名。 K0530012（留言） 2014年3月16日 (日) 17:40 (UTC)

其实有些器具在中国古籍中看到名称，例如“铁瓶”在中国称为“汤瓶”（文震亨《长物志》：“汤瓶铅者为上，锡者次之，铜者不可用。形如竹筒者，既不漏火，又易点注，瓷瓶虽不夺汤气，然不通用，亦不雅观。”），用作烧水，多用金属或陶瓷制作。而“水壶”一词有歧义，可以指携带出外装水的容器，也可以指烧水的容器。另外わたし中国和外国也有（见现代常见的家用式烤肉炉），要表示日语名称来源可以用注释方式标示日语名称含意，但不应因此而不去翻译该物。另外“灰均し”这工具在中国多用于香艺，称为“香铲”，因为文中并非用于香艺，故改为“灰铲”。很多日本的东西其实不是日本独有，有不少来自中国，但因为在现代日常生活中少用，而使中文名称不为一般人所知，只有古籍有记载或只有一些小众嗜好如茶艺、香艺等才用到，所以对普罗大众来说未必知道正确的中文名称--Ws227（留言） 2014年3月17日 (一) 06:34 (UTC)

另外翻译时请考虑如那些用具要在中文维基写成独立条目，应以甚么为条目名？先把它的名称翻译成中文，再以注释方式标示日文名称含义，这样才是既顾及中文又能表达原意，何况有些并非日本独有产物--Ws227（留言） 2014年3月17日 (一) 06:56 (UTC)

回复‎Ws227

我对香具不熟，所以没有注意到有香铲这个器具。可是中国香道的香铲和“灰均し”又有些不同，“灰均し”有刮出灰模样的锯齿设计，并且有的几乎呈梳子状，我认为不能将两者混为一谈。

另外，虽然你引用文献，认为汤瓶会是“铁瓶”较好的译名，但“铁瓶”是铸铁制的水壶，而从你提供的文献部分没办法看出有任何地方提到汤瓶有这个特性，所顶多只能将之作为“薬缶”的译名，而“铁瓶”是铸铁制的“薬缶”。另外，我没有使用水壶作为译名，也已经附上铁瓶的图，我搞不清楚你提出有歧异这一点是翻译内容的哪一方面有问题。在我居住的地方，这种附提把和壶嘴的烧水用器具就称作“水壶”或“茶壶”。

身为华人，我当然了解很多东西是日本当初从中国这里传过去的，但有的也只是相似而已，而重点是有些译名并不合适，例如之前将わたし译作烧烤架，那么没握炳的“瓶台”，我若没写出来你又会怎么译？你是凭你喜好决定译名吗？我说过，这些器具的名称能表现出存在文化的内涵，而中文的称谓不一定能表现这些特性。“瓶台”也是，之所以有这种称呼，是因为它的功用是用来搁放“铁瓶”，因为没有把手，所以不方便在火源附近移动，所以主要并不是用于烧烤用途，有的甚至只是在围炉里角落的扇形小铁架。而你将附在后面的内容删除，是为了不要造成前面译名突兀吗？还是只是因为没有来源，所以必须移除？

你现在将之译作有柄烤架，是我反应意见之后才改的，如果有其他使用者更新内容，察明这些译名不合适，译名是不是也要不断更新？

在英文维基百科里，很多跨文化的事物，他们也没有将之硬译作英文的字词，而将原先的名称以原音拼写的方式保存下来，我认为这是相当不错的做法。因为这并不是不译，而在编写这些条目时就试著将原有文化保存下来，除了保留真实的称谓，也让人能透过简单的描述就能知道这个名称背后的意涵。

将译名审慎转写汉字，保持最贴近原本样貌，并在后面加上描述注解；跟你将之更动成你想要的译名，然后在后面附上一些日文和解说，我不觉得后者有比前者更合适多少。

“考虑哪些用具要在中文维基写成独立条目，应以甚么为条目名”这点当然我同意，我在翻译时也查找过其它条目和资料，也决定好要这么翻译。由于相关翻译内容的匮乏，有些几乎必须从头开始建立，而我不知道有多少人会对这些条目有兴趣，所以我只能当作仅我自己在翻译我想完善的条目。用自己闲馀时间来翻译这些条目。所以只是成长缓慢了些。日文维基的其他相关条目，我都想将之翻译出来。但基于同样的理由，我还是会维持我这种译法。 2014年3月18日 (二) 15:08 (UTC)