Talk:恽之玮
 |
本条目页依照頁面品質評定標準被評為小作品级。 本条目页属于下列维基专题范畴： |
||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||
家谱存废讨论[编辑]
- @Stevenliuyi： 你好，我们不妨讨论一下，在这个例子中，“家谱”信息是否应该被包含在传主的维基页面中？
在这个问题里，家谱信息应该删除的原因有三：
1、最核心的原因在于，个人页面应该为“一般读者”提供“有效信息”。
传主是当代人，表明他的祖上在清代担任过知府对于绝大多数读者不包含任何有用信息。出于同样的逻辑，在大部分当代传主的个人页面中，并不包含“血型”信息，因为与读者理解传主没有联系。
2、家谱信息可以包含，仅当家谱信息会引起一般读者的关注（例如皇族后裔，或者名族望裔）。
否则，依照“简要的家谱信息可以包含”的原则，绝大多数的维基个人页面都可以包含类似信息，因为许多人都有家谱信息（正如同许多人都有血型信息），结果只是降低百科质量，并不提供有效信息。
3、恽之玮词条的主条目长度仅为280字（含标点符号），在这种情况下添加的额外无用信息比重并不合理，考虑到其中还包括了一个长度在5500像素左右的列表，无用信息的比重占比过高。
在维基百科不是目录 2. 宗谱中提到，"为个人立传记的标准在于某人是否获得多处外部资源提及。"相同的标准显然也适用于为姓氏宗族立传记。 从这个角度说，连毗陵恽氏词条本身的存废都值得讨论，因为其参考文献是否属于"外部资源"值得商榷。在这种情况下，添加家谱信息对该词条的质量影响，个人认为十分不妥。
--Lyaule（留言） 2022年7月10日 (日) 03:38 (UTC)
- 第一，也并没有规定说人物条目不能包含血型信息（比如新垣结衣首段就包括其血型）。当然，血型很多时候被认为是隐私信息，如果无法找到可靠来源证明的话自然不应该记载。家族信息也是同样，只要有可靠来源记载，并没有规定说不能包含在条目内。如果没有的话，则应该删去。第二，我们不应当假定一般读者不会关注家族信息。就像你说的，一般读者可能会关注名族望裔，而我想也会有很多读者觉得毗陵恽氏是名族望裔，因而有兴趣关注。第三，我同意这并非关键信息，但也不是完全无用的信息，目前条目中只是一句话简要介绍，比重并不为过。如果你是指模板{{毗陵恽氏}}中的族谱信息所占比重太大，那并非条目正文内容，默认也不会展开显示。另外，我其实也同意这个模板中的族谱信息过于琐碎，如果你想要提删这一模板的话，我并不反对。--Stevenliuyi（留言） 2022年7月10日 (日) 04:10 (UTC)
- 新垣结衣包括血型信息恰恰从正反两面表述了“个人页面应该为‘一般读者’提供‘有效信息’”，因为演艺明星经常提供从血型身高星座到喜欢的料理之类的各种私人信息，对于追星族而言这当然是有效的信息。对于大多数个人条目，不包含的原因不是不确定这个人的血型而是没有必要知道这个人的血型。我认可这个信息的可靠性，但是我也不觉得这个足够让它留在维基百科里。
- 如果毗陵恽氏是名门望族我也同意添加，这就是我们的核心分歧。对于最近二三十年的公众人物，当然传主的“家庭关系”依然是非常重要的，但是我几乎没有见到过有人关注传主的所谓“世家族裔”了，除非是诸如前清皇族后裔之类的情况。关注“世家”、“族裔”的情况基本出现在诸如历史类条目的传主里，诸如颍川荀氏、河南窦氏、琅邪王氏，因为对于古代政治，一个人的家族出身对于了解这个人具有一定的意义。
- 对于一个现代传主，如果要说他“是XXX的后裔”，我认为前提条件在于XXX能引起一般读者的兴趣，比如“AAA是诸葛亮的XX代后裔”，或者“BBB是雍正嫡派后裔”，相比于“诸葛亮”、“雍正”在Google里有1000万条结果，“恽鸿仪”在Google里只有2700条结果，换言之就是没有受到足够的关注。因此我会感觉这句放在这反而是很突兀。因为读者一不知毗陵恽氏，二不知恽鸿仪，这句话的内容在我看来有点太过于私人化了，只对关心毗陵恽氏或恽鸿仪的人形成有效信息。
- 不过我们当然也可以把这句话留着，以后再来讨论，先做其他重要的事情。--Lyaule（留言） 2022年7月11日 (一) 01:57 (UTC)
- 作为维基百科的编者，我们不应该自己来决定什么是读者可能需要的信息，什么是读者并不需要的信息。这需要由可靠来源来决定。为什么我们能找到新垣结衣血型的可靠来源，而找不到其他多数非明星人物血型的来源呢？这恰恰是说明有人对明星的血型有兴趣，所以就会有很多第二手来源收录这些信息。而不是我们作为编者自己来决定因为一个人是明星、所以应该录入他的血型，如果不是明星就不该录入，读者对明星血型的兴趣反应在了大量记载这一信息的可靠来源中。对于家族信息也是一样，我们不需要去假定什么样的家族信息是读者会关心的，什么样的是读者不会关心的，只需要去看可靠来源、尤其是第二手来源的记载。另一方面，我们也不需要假定读者本来就知道毗陵恽氏或者恽鸿仪是谁。维基百科的一个作用就是读者一开始可能不知道的信息，在阅读条目后有了兴趣，可以去了解他们原先不知道的信息。--Stevenliuyi（留言） 2022年7月11日 (一) 02:52 (UTC)