讨论:节会

英文条目“Fair”的标题翻译

最近正在清理WP:SA。有个条目是en:fair，当前有43个语言版本。该条目我暂时翻译成节会。条目的英文版导言是这么说的：

A fair (archaic: faire or fayre) is a gathering of people for a variety of entertainment or commercial activities. It is normally of the essence of a fair that it is temporary with scheduled times lasting from an afternoon to several weeks.（节会（英语：Fair）指的是人们聚集起来，进行各种各样的娱乐、商业活动。节会强调临时性，可以只举办一下午，也可以持续数周，但绝不会经年累月一直举办。）

我实在不知道条目标题的“Fair”这个词该怎么翻译

• 最近的一个意思应该是庙会，但是这个词专指中国的庙会，是要在寺庙旁边举行的集市。Fair又不仅仅是在寺庙旁边举行。
• 集市本身也不行。集市专门卖东西，一般没有娱乐设施。但是Fair强调娱乐性、商业性兼有，还有展览性的意味。
• 嘉年华更不行了。首先这个词就是从Carnival直接译过来的，其次Carnival强调时间固定。现在嘉年华被重定向至狂欢节。
• 市集已经被重定向至传统市场。
• Career Fair，中文为“招聘会”。但是叫“大会”也很诡异啊。
• WP:SA给出的一个建议是“定期市”，这个词语放在谷歌里搜出来全是日文，加上一些中文后再搜索，发现中文中没有叫“定期市”的习惯。

扎心了，找来找去（再加上胡乱造词）居然碰到了节会这个词，似乎也还可以，谷歌也能搜到确实有这么用的，但是就出来的结果来看，基本上都是指中国大陆某些政府组织的文化节，娱乐性不强。请问各位的意见如何？Fair一词应该如何对应？还是我把条目直接移动到英文标题Fair下比较好？感谢！-- 燃⁠灯 ^{谈笑风生 手工打磨小作品} 2017年5月10日 (三) 17:47 (UTC)

聚会怎样？—AT 2017年5月10日 (三) 17:51 (UTC)

会不会感觉偏向于社交？聚会感觉是一群多多少少认识的人聚在一块儿，似乎不足以概括英文“娱乐”、“商业”的意思。 燃⁠灯 ^{谈笑风生 手工打磨小作品} 2017年5月10日 (三) 17:54 (UTC)

有称这为墟市。－日月星辰 | 留言簿 2017年5月10日 (三) 19:08 (UTC)

我是认为还是回归集市一词，后面添括弧文字。Mayfair译五月墟、Mayfair Hotel译五月集市酒店。英语Fair和Market之别，在后者为日用所需，前者是临时的以外，卖物较贵、非日用品买卖的主场。英文维基Market (place)的history一段云：“Fairs, which were usually held annually, traded in high value goods while regular weekly or bi-weekly markets primarily traded in necessities.”英国学者劳恩男爵安·罗伯特·雅克·杜尔哥曾在1757年写道：“The word fair, which is derived from forum, a public square, was originally synonymous with that of market, and is still so in certain respects. Both signify a gathering of sellers and buyers at a set time and place, but the word fair seems to present the idea of a more numerous, more solemn, and consequently, less common gathering. ”。不常见，较盛大才是fair的特质。我见《湖南省志·民俗志中》，赶集中概念最靠近的是“赶墟场”，然而南方用墟，北方用集，这个很难调和，如今北语为宗，仍是集字见重，用赶集概括似乎比较舒服外，集市可能是比较适合的选择。至于括弧中字还要再想。首句中可能要向读者交待，中文可能没有对应词汇，只能陈列各种用法。Cherjau（留言） 2017年5月10日 (三) 19:41 (UTC)

其实赶集比集市更符合fair的传统形态：附近的人纷纷赶往某地立起的暂时市场，无论定期与否，都更有一种节庆、区域、巡回的感觉。只是今天fair已经从传统的fair, funfair变成trade fair，car fair，用赶集去对应博览会、贸易展应该更不对劲，是以还是用集市（XX）来概括会好些。Cherjau（留言） 2017年5月10日 (三) 19:53 (UTC)

在《云五社会科学大辞典》的“集镇”一目内：有个“山会”可能会适合。特质是一年两度或更多，较赶集频率为低，比赶集更盛大，商品种类更多，地方上会放假，有平日见不到的游艺可游乐，心态上期待如新年，甚有节庆感。Cherjau（留言） 2017年5月10日 (三) 20:13 (UTC)

哇，好仔细！！山会的这个定义倒是很有意思，这样就可以把它当成是“Fair”的本意，然后后面招聘会、嘉年华、展览会什么的就可以当作引申意义罗列一下就好了。我稍后再确定一下该词的具体用法。感谢！-- 燃⁠灯 ^{谈笑风生 手工打磨小作品} 2017年5月11日 (四) 03:27 (UTC)

山会有些意味不明的感觉，倒是山会想到展会，从工展会想到。－日月星辰 | 留言簿 2017年5月11日 (四) 15:33 (UTC)

谷歌搜不到山会，而且似乎之前也没有见到哪个现代文学有用过。大概还是“集市”比较好？集市 (定期市)？集市 (节会)？集市 (娱乐)？集市 (消遣)？唉 -- 燃⁠灯 ^{谈笑风生 手工打磨小作品} 2017年5月12日 (五) 05:24 (UTC)

这个词汇还活著的，你用山会配上赶集、市集或集市就会看到它存在，从山东到西南都有人用，都会说比一般赶集规模更大，一年一度等等，而且我还记得有使用者在山会下，再细分商品会和另外两个不记得甚么的集市。Cherjau（留言） 2017年5月12日 (五) 07:04 (UTC)

举些例子：山东：“山会，是农村集市的一种特殊形式。它分两种，一种是每年只在规定的地点进行。日照东关集，每年二月初十为春山，十月二十为秋山。届时，全国各地都有人来赶会，名优产品四方云集，人山人海，声势浩大。”；台网引用来源，““会”又称“庙会”、“神集”、“山会”、“货会”等，“会”有时持续数天。（张研、郭成康，《十八世纪的中国社会》（台北市：云龙，2003），页239-41。）”；这个是2017年山东沂蒙某山会现场，[俺们赶集，赶山会了！]，基本上有赶山这个词就代表有山会。越找就越觉得这词集中在齐鲁地区。关于（），我建议集市（非常设）。刚找到《会展产业概论》有个章节第二章 会展产业历史 ＆ 演变 Cherjau（留言） 2017年5月12日 (五) 07:40 (UTC)

不是每个外文条目都能正好在中文语境中找到完全对应的。。。文化差异如此，不是翻译的问题。集市这个词严格来说是有歧义的，既可以是固定交易场所，也可以是临时性的，一味要求完全对应其实意义不大。庙会和赶集就最近了，保留原文也行，或者庙会括弧西方，或者干脆就并入庙会。这类超常用词其实英文那边也很多都是个人经验总结一类的东西，翻译的时候需要留意--浅蓝雪^❉ 2017年5月14日 (日) 12:10 (UTC)

按照WP:SA的需求是不建议并入、重定向至其他条目的 囧rz...。-- 燃⁠灯 ^{谈笑风生 手工打磨小作品} 2017年5月15日 (一) 07:46 (UTC)

原坐标北京的我表示确实先前从来没有听过“山会”这个词。此外，“集市（非永久）”呢？感觉“非常设”我会句读成“非常 设”然后郁闷半天（事实上我确实如此）。-- 燃⁠灯 ^{谈笑风生 手工打磨小作品} 2017年5月15日 (一) 07:46 (UTC)

不过证据很多，我想山会其实值得一用，即使是地方用法，毕竟它最贴近，而且也有两个学术来源可引。我幼时首见“非常 任理事国”时也是一样XD。虽然想建议不常设，但是太口语化。非常设的断句还是要交给读者自己的识读能力。若是还是犹豫，以非常设本意，用“特别”或“特设”如何？Cherjau（留言） 2017年5月15日 (一) 08:25 (UTC)

“非特设”不如“非常设”好……那么就非常设好了。实在不行写成集市 (fair)得了-- 燃⁠灯 ^{谈笑风生 手工打磨小作品} 2017年5月17日 (三) 08:36 (UTC)

特别集市如何？Cherjau（留言） 2017年5月17日 (三) 20:46 (UTC)

已移动至集市 (非常设)。-- 燃⁠灯 ^{谈笑风生 手工打磨小作品} 2017年5月18日 (四) 22:28 (UTC)