討論:節會

英文條目「Fair」的標題翻譯

最近正在清理WP:SA。有個條目是en:fair，當前有43個語言版本。該條目我暫時翻譯成節會。條目的英文版導言是這麼說的：

A fair (archaic: faire or fayre) is a gathering of people for a variety of entertainment or commercial activities. It is normally of the essence of a fair that it is temporary with scheduled times lasting from an afternoon to several weeks.（節會（英語：Fair）指的是人們聚集起來，進行各種各樣的娛樂、商業活動。節會強調臨時性，可以只舉辦一下午，也可以持續數周，但絕不會經年累月一直舉辦。）

我實在不知道條目標題的「Fair」這個詞該怎麼翻譯

• 最近的一個意思應該是廟會，但是這個詞專指中國的廟會，是要在寺廟旁邊舉行的集市。Fair又不僅僅是在寺廟旁邊舉行。
• 集市本身也不行。集市專門賣東西，一般沒有娛樂設施。但是Fair強調娛樂性、商業性兼有，還有展覽性的意味。
• 嘉年華更不行了。首先這個詞就是從Carnival直接譯過來的，其次Carnival強調時間固定。現在嘉年華被重定向至狂歡節。
• 市集已經被重定向至傳統市場。
• Career Fair，中文為「招聘會」。但是叫「大會」也很詭異啊。
• WP:SA給出的一個建議是「定期市」，這個詞語放在谷歌里搜出來全是日文，加上一些中文後再搜索，發現中文中沒有叫「定期市」的習慣。

扎心了，找來找去（再加上胡亂造詞）居然碰到了節會這個詞，似乎也還可以，谷歌也能搜到確實有這麼用的，但是就出來的結果來看，基本上都是指中國大陸某些政府組織的文化節，娛樂性不強。請問各位的意見如何？Fair一詞應該如何對應？還是我把條目直接移動到英文標題Fair下比較好？感謝！-- 燃⁠燈 ^{談笑風生 手工打磨小作品} 2017年5月10日 (三) 17:47 (UTC)

聚會怎樣？—AT 2017年5月10日 (三) 17:51 (UTC)

會不會感覺偏向於社交？聚會感覺是一群多多少少認識的人聚在一塊兒，似乎不足以概括英文「娛樂」、「商業」的意思。 燃⁠燈 ^{談笑風生 手工打磨小作品} 2017年5月10日 (三) 17:54 (UTC)

有稱這為墟市。－日月星辰 | 留言簿 2017年5月10日 (三) 19:08 (UTC)

我是認為還是回歸集市一詞，後面添括弧文字。Mayfair譯五月墟、Mayfair Hotel譯五月集市酒店。英語Fair和Market之別，在後者為日用所需，前者是臨時的以外，賣物較貴、非日用品買賣的主場。英文維基Market (place)的history一段云：「Fairs, which were usually held annually, traded in high value goods while regular weekly or bi-weekly markets primarily traded in necessities.」英國學者勞恩男爵安·羅伯特·雅克·杜爾哥曾在1757年寫道：「The word fair, which is derived from forum, a public square, was originally synonymous with that of market, and is still so in certain respects. Both signify a gathering of sellers and buyers at a set time and place, but the word fair seems to present the idea of a more numerous, more solemn, and consequently, less common gathering. 」。不常見，較盛大才是fair的特質。我見《湖南省志·民俗志中》，趕集中概念最靠近的是「趕墟場」，然而南方用墟，北方用集，這個很難調和，如今北語為宗，仍是集字見重，用趕集概括似乎比較舒服外，集市可能是比較適合的選擇。至於括弧中字還要再想。首句中可能要向讀者交待，中文可能沒有對應詞彙，只能陳列各種用法。Cherjau（留言） 2017年5月10日 (三) 19:41 (UTC)

其實趕集比集市更符合fair的傳統形態：附近的人紛紛趕往某地立起的暫時市場，無論定期與否，都更有一種節慶、區域、巡迴的感覺。只是今天fair已經從傳統的fair, funfair變成trade fair，car fair，用趕集去對應博覽會、貿易展應該更不對勁，是以還是用集市（XX）來概括會好些。Cherjau（留言） 2017年5月10日 (三) 19:53 (UTC)

在《雲五社會科學大辭典》的「集鎮」一目內：有個「山會」可能會適合。特質是一年兩度或更多，較趕集頻率為低，比趕集更盛大，商品種類更多，地方上會放假，有平日見不到的遊藝可遊樂，心態上期待如新年，甚有節慶感。Cherjau（留言） 2017年5月10日 (三) 20:13 (UTC)

哇，好仔細！！山會的這個定義倒是很有意思，這樣就可以把它當成是「Fair」的本意，然後後面招聘會、嘉年華、展覽會什麼的就可以當作引申意義羅列一下就好了。我稍後再確定一下該詞的具體用法。感謝！-- 燃⁠燈 ^{談笑風生 手工打磨小作品} 2017年5月11日 (四) 03:27 (UTC)

山會有些意味不明的感覺，倒是山會想到展會，從工展會想到。－日月星辰 | 留言簿 2017年5月11日 (四) 15:33 (UTC)

谷歌搜不到山會，而且似乎之前也沒有見到哪個現代文學有用過。大概還是「集市」比較好？集市 (定期市)？集市 (節會)？集市 (娛樂)？集市 (消遣)？唉 -- 燃⁠燈 ^{談笑風生 手工打磨小作品} 2017年5月12日 (五) 05:24 (UTC)

這個詞彙還活着的，你用山會配上趕集、市集或集市就會看到它存在，從山東到西南都有人用，都會說比一般趕集規模更大，一年一度等等，而且我還記得有使用者在山會下，再細分商品會和另外兩個不記得甚麼的集市。Cherjau（留言） 2017年5月12日 (五) 07:04 (UTC)

舉些例子：山東：「山會，是農村集市的一種特殊形式。它分兩種，一種是每年只在規定的地點進行。日照東關集，每年二月初十為春山，十月二十為秋山。屆時，全國各地都有人來趕會，名優產品四方雲集，人山人海，聲勢浩大。」；臺網引用來源，「「會」又稱「廟會」、「神集」、「山會」、「貨會」等，「會」有時持續數天。（張研、郭成康，《十八世紀的中國社會》（臺北市：雲龍，2003），頁239-41。）」；這個是2017年山東沂蒙某山會現場，[俺們趕集，趕山會了！]，基本上有趕山這個詞就代表有山會。越找就越覺得這詞集中在齊魯地區。關於（），我建議集市（非常設）。剛找到《會展產業概論》有個章節第二章 會展產業歷史 ＆ 演變 Cherjau（留言） 2017年5月12日 (五) 07:40 (UTC)

不是每個外文條目都能正好在中文語境中找到完全對應的。。。文化差異如此，不是翻譯的問題。集市這個詞嚴格來說是有歧義的，既可以是固定交易場所，也可以是臨時性的，一味要求完全對應其實意義不大。廟會和趕集就最近了，保留原文也行，或者廟會括弧西方，或者乾脆就併入廟會。這類超常用詞其實英文那邊也很多都是個人經驗總結一類的東西，翻譯的時候需要留意--淺藍雪^❉ 2017年5月14日 (日) 12:10 (UTC)

按照WP:SA的需求是不建議併入、重定向至其他條目的 囧rz...。-- 燃⁠燈 ^{談笑風生 手工打磨小作品} 2017年5月15日 (一) 07:46 (UTC)

原坐標北京的我表示確實先前從來沒有聽過「山會」這個詞。此外，「集市（非永久）」呢？感覺「非常設」我會句讀成「非常 設」然後鬱悶半天（事實上我確實如此）。-- 燃⁠燈 ^{談笑風生 手工打磨小作品} 2017年5月15日 (一) 07:46 (UTC)

不過證據很多，我想山會其實值得一用，即使是地方用法，畢竟它最貼近，而且也有兩個學術來源可引。我幼時首見「非常 任理事國」時也是一樣XD。雖然想建議不常設，但是太口語化。非常設的斷句還是要交給讀者自己的識讀能力。若是還是猶豫，以非常設本意，用「特別」或「特設」如何？Cherjau（留言） 2017年5月15日 (一) 08:25 (UTC)

「非特設」不如「非常設」好……那麼就非常設好了。實在不行寫成集市 (fair)得了-- 燃⁠燈 ^{談笑風生 手工打磨小作品} 2017年5月17日 (三) 08:36 (UTC)

特別集市如何？Cherjau（留言） 2017年5月17日 (三) 20:46 (UTC)

已移動至集市 (非常設)。-- 燃⁠燈 ^{談笑風生 手工打磨小作品} 2017年5月18日 (四) 22:28 (UTC)