討論:Su-17攻擊機

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戰鬥機的命名[編輯]

前幾天User:Xnj920327把Su-22移動到蘇-22。兩個小時之後，被User:Cobrachen回退，理由是「請先討論再移動」。我認為Wikipedia:命名常規#使用中文早已說了「除非原文比中文翻譯在中文中更加常用，請使用中文來對條目進行命名」，這個應該不需要討論吧？所以就移回了蘇-22。但Cobrachen馬上又回退，說「沒有討論前請勿移動。過去討論的歷史請利用搜尋」。但是，我搜索了好幾天也沒有找到以前關於戰鬥機命名的討論。因此現在請大家討論一下，到底應該用中文還是英文命名？--Symplectopedia (留言) 2010年7月6日 (二) 10:22 (UTC)[回覆]

這個跟中文英文無關，而是地區用語差異問題，「蘇-22」的稱呼是中國大陸的用法，舉台灣這頭為例子，通常是直接稱呼為「Su-22」或「蘇凱22」，沒人看得懂啥是蘇-22......—泅水大象訐譙☎ 2010年7月7日 (三) 05:38 (UTC)[回覆]

同意樓上，台灣很少講「蘇-22」。－TW-mmm333k (留言) 2010年7月7日 (三) 06:07 (UTC)[回覆]

請在先到先得基礎上使用TA模板，因為在大陸也沒人看懂啥是su-22。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月7日 (三) 06:45 (UTC)[回覆]

正是如此！所以我說這起案例不該用搬移條目的方式處理，而是應該使用noteTA標籤來解決不同地區的用語習慣差異問題。—泅水大象訐譙☎ 2010年7月7日 (三) 09:17 (UTC)[回覆]

既然如此，那為什麼Cobrachen在前一陣關於軍艦命名的討論中，一再堅持用「級」而不用「型」？那次討論的情況也很相似，也是地區用語差異問題，為什麼你就不管香取型在香港更常用，堅持用級呢？--Symplectopedia (留言) 2010年7月7日 (三) 09:23 (UTC)[回覆]

我很好奇為什麼『香取型』在香港比較常用？如果真的是如此，那就請便吧！只要香港用戶認同這樣的共識、有設定好用語轉換標籤、並符合先到/主貢獻者命名原則，我沒有意見。—泅水大象訐譙☎ 2010年7月7日 (三) 10:18 (UTC)[回覆]

如果說寫Su-22在大陸沒有人看得懂，那麼，這個網頁是誰寫，給誰看呢？應該不會寫的那些作者都看不懂Su-17/22/27/32是什麼？互動百科也應該不會出現SU-27這樣的寫法，這一頁當中也就不可能中英文編號夾雜，壞君君網路書店賣的這些書也應該因為沒有人看得懂而下架，可是這麼多年來，類似這樣的英文書的數量有增無減。可見得在大陸的使用方式並未統一。這件事情3年前就已經使用大陸的出版品做過例子了。

雖然混用的例子很多，但是使用TA轉換還是比較好的型態。-cobrachen (留言) 2010年7月7日 (三) 11:48 (UTC)[回覆]

其實大陸懂軍事的，很多人都知道SU27的。香取型的事情我不懂，但是SU27我覺得用TA轉換是正確的方法。-Edouardlicn (留言) 2010年7月8日 (四) 02:43 (UTC)[回覆]

Su-22不是原文。--Gilgalad 2010年7月11日 (日) 12:13 (UTC)[回覆]

蘇霍伊和米高揚是出名的，才會有許多大陸人也知道拉丁字母縮寫的；至於拉沃契金，米亞西舍夫，雅科夫列夫，我這個軍迷都不敢肯定它對應的是什麼縮寫。所以說Cobrachen你舉了個極端的例子。另外，正像Gilgalad所說的，「su」根本不是原文，原文用基里爾字母的，這就是麻煩之所在！按名從主人，該用基里爾字母的，但是基里爾字母里的С，怕是有無數人要把它當成是拉丁字母C吧！更不用說有人會用K去替代К了。我是不主張用基里爾字母，絕對會給大量根本不知道俄語用什麼字母的人帶來麻煩，或許cy-27就要從維基流行出去了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月11日 (日) 13:21 (UTC)[回覆]
- 香取型和這個根本是兩碼事，Cobrachen的主張是完全正確的，這根本不是地區用詞不同，而是有一位用戶要用日語來寫中文條目。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月11日 (日) 13:28 (UTC)[回覆]
  - 建議這樣寫，蘇-22，常稱Su-22。不要再亂做重定向。—Edouardlicn (留言) 2010年7月13日 (二) 02:44 (UTC)[回覆]
    - 蘇-22（俄文：Су-22，拉丁字母轉寫：Su-22）。--Gilgalad 2010年7月13日 (二) 13:59 (UTC)[回覆]

俄國人在撰寫英文版的出版品時，用的也是Su，固然不是原稱，但是在不認識俄文，只能靠英文作輔助的狀況下，這是目前最常見的表示方式。兩岸習慣用法不同，標題先到先得，內文加上轉換和其他說明。至於要不要加上俄文，看作者的意願。-cobrachen (留言) 2010年7月18日 (日) 14:09 (UTC)[回覆]

比較支持Gilgalad的方案，各位做一個規範指引吧？然後再把相應的條目都改成這種格式。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月24日 (六) 09:41 (UTC)[回覆]