讨论:Su-17攻击机

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战斗机的命名[编辑]

前几天User:Xnj920327把Su-22移动到苏-22。两个小时之后，被User:Cobrachen回退，理由是“请先讨论再移动”。我认为Wikipedia:命名常规#使用中文早已说了“除非原文比中文翻译在中文中更加常用，请使用中文来对条目进行命名”，这个应该不需要讨论吧？所以就移回了苏-22。但Cobrachen马上又回退，说“没有讨论前请勿移动。过去讨论的历史请利用搜寻”。但是，我搜索了好几天也没有找到以前关于战斗机命名的讨论。因此现在请大家讨论一下，到底应该用中文还是英文命名？--Symplectopedia (留言) 2010年7月6日 (二) 10:22 (UTC)[回复]

这个跟中文英文无关，而是地区用语差异问题，“苏-22”的称呼是中国大陆的用法，举台湾这头为例子，通常是直接称呼为“Su-22”或“苏凯22”，没人看得懂啥是苏-22......—泅水大象讦谯☎ 2010年7月7日 (三) 05:38 (UTC)[回复]

同意楼上，台湾很少讲“苏-22”。－TW-mmm333k (留言) 2010年7月7日 (三) 06:07 (UTC)[回复]

请在先到先得基础上使用TA模板，因为在大陆也没人看懂啥是su-22。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月7日 (三) 06:45 (UTC)[回复]

正是如此！所以我说这起案例不该用搬移条目的方式处理，而是应该使用noteTA标签来解决不同地区的用语习惯差异问题。—泅水大象讦谯☎ 2010年7月7日 (三) 09:17 (UTC)[回复]

既然如此，那为什么Cobrachen在前一阵关于军舰命名的讨论中，一再坚持用“级”而不用“型”？那次讨论的情况也很相似，也是地区用语差异问题，为什么你就不管香取型在香港更常用，坚持用级呢？--Symplectopedia (留言) 2010年7月7日 (三) 09:23 (UTC)[回复]

我很好奇为什么‘香取型’在香港比较常用？如果真的是如此，那就请便吧！只要香港用户认同这样的共识、有设定好用语转换标签、并符合先到/主贡献者命名原则，我没有意见。—泅水大象讦谯☎ 2010年7月7日 (三) 10:18 (UTC)[回复]

如果说写Su-22在大陆没有人看得懂，那么，这个网页是谁写，给谁看呢？应该不会写的那些作者都看不懂Su-17/22/27/32是什么？互动百科也应该不会出现SU-27这样的写法，这一页当中也就不可能中英文编号夹杂，坏君君网络书店卖的这些书也应该因为没有人看得懂而下架，可是这么多年来，类似这样的英文书的数量有增无减。可见得在大陆的使用方式并未统一。这件事情3年前就已经使用大陆的出版品做过例子了。

虽然混用的例子很多，但是使用TA转换还是比较好的型态。-cobrachen (留言) 2010年7月7日 (三) 11:48 (UTC)[回复]

其实大陆懂军事的，很多人都知道SU27的。香取型的事情我不懂，但是SU27我觉得用TA转换是正确的方法。-Edouardlicn (留言) 2010年7月8日 (四) 02:43 (UTC)[回复]

Su-22不是原文。--Gilgalad 2010年7月11日 (日) 12:13 (UTC)[回复]

苏霍伊和米高扬是出名的，才会有许多大陆人也知道拉丁字母缩写的；至于拉沃契金，米亚西舍夫，雅科夫列夫，我这个军迷都不敢肯定它对应的是什么缩写。所以说Cobrachen你举了个极端的例子。另外，正像Gilgalad所说的，“su”根本不是原文，原文用基里尔字母的，这就是麻烦之所在！按名从主人，该用基里尔字母的，但是基里尔字母里的С，怕是有无数人要把它当成是拉丁字母C吧！更不用说有人会用K去替代К了。我是不主张用基里尔字母，绝对会给大量根本不知道俄语用什么字母的人带来麻烦，或许cy-27就要从维基流行出去了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月11日 (日) 13:21 (UTC)[回复]
- 香取型和这个根本是两码事，Cobrachen的主张是完全正确的，这根本不是地区用词不同，而是有一位用户要用日语来写中文条目。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月11日 (日) 13:28 (UTC)[回复]
  - 建议这样写，苏-22，常称Su-22。不要再乱做重定向。—Edouardlicn (留言) 2010年7月13日 (二) 02:44 (UTC)[回复]
    - 苏-22（俄文：Су-22，拉丁字母转写：Su-22）。--Gilgalad 2010年7月13日 (二) 13:59 (UTC)[回复]

俄国人在撰写英文版的出版品时，用的也是Su，固然不是原称，但是在不认识俄文，只能靠英文作辅助的状况下，这是目前最常见的表示方式。两岸习惯用法不同，标题先到先得，内文加上转换和其他说明。至于要不要加上俄文，看作者的意愿。-cobrachen (留言) 2010年7月18日 (日) 14:09 (UTC)[回复]

比较支持Gilgalad的方案，各位做一个规范指引吧？然后再把相应的条目都改成这种格式。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月24日 (六) 09:41 (UTC)[回复]