维基百科:同行评审/12

12

未能入选特色条目

在原来条目的基础上，根据俄语版的特色条目12进行了翻译改写。同时还从英文版12和日文版12做了一些翻译补充。此外，还从《中国大百科全书》中找出了所有和12有关的内容进行补充。就一个数字条目来说，个人认为内容已经相当丰富了，具有成为特色条目的素质。--百無一用是書生 (☎) 16:21 2006年2月15日 (UTC)

(＋)支持！参与了一些修改，觉得很好玩。:) -- tonync (talk) 02:37 2006年2月17日 (UTC)

改投票为(＝)中立。滥和不滥似乎争议很大，解决之前似乎不应该放到首页；而且缺乏说明的列表太多，开始显得有点乱，容易让新人认为这是其他一般条目的榜样，所以支持程度稍减。-- tonync (talk) 00:04 2006年2月24日 (UTC)

(＋)支持。我服了，一个数字还可以说出这么多东西orz -- 英仙座 03:13 2006年2月17日 (UTC)

或者可以再根据这里的资料再扩充（看来我是疯了@口@）。-- 英仙座 03:19 2006年2月17日 (UTC)

今日新条目：十二处、十二天、十二神将@口@-- 英仙座 03:39 2006年2月17日 (UTC)

其实每一个领域的例子都用“*”号点列说明不就更一目了然吗？书生改用“；”号并全部并作一句的做法反而难以阅读。-- 英仙座 08:32 2006年2月17日 (UTC)

百科全书性质文字毕竟应该避免列表，我觉得特色条目应该做个榜样。把相关的文句扩充润饰一下，连成一句就不会显得那么别扭了。我尝试了一下，各位怎么看？-- tonync (talk) 18:11 2006年2月18日 (UTC)

(－)反对，太杂乱，象个大杂烩。--长夜无风 07:46 2006年2月17日 (UTC)

(＝)中立，基本同意User:英仙座的观点，但是内容似乎有些杂乱。Derek He 08:04 2006年2月17日 (UTC)

(－)反对，我赞成这个条目成为你知道吗里面的条目，但反对成为特色条目。祗是一个普通数字，没有成为特色条目的价值与必要。--积积 Shall we talk? 13:02 2006年2月18日 (UTC)

但在俄语中已经是特色条目了，虽然人家能我们不一定要能，但中文维基也没有说过有某些条目是永不能进特色条目的吧？-- 英仙座 14:27 2006年2月18日 (UTC)

需要突出重点，不妨砍掉一些枝蔓。--Alexcn 18:24 2006年2月18日 (UTC)

(＋)支持，很有意思，也很全面，我觉得该条目符合特色条目标准的--本本一世 07:18 2006年2月19日 (UTC)

(－)反对，too messy. too many red linkes, either. it's difficult to know the 12-related things as there're no pages about them. -- Mcyjerry 12:57 2006年2月19日 (UTC)

根据意见把一些内容恢复成了列表。另外，对于Jack_Chui的意见：只要能够在维基百科上存在，符合wikipedia要求的条目都可以成为特色条目，如果一个条目没有成为特色条目的价值与必要的话，他也就没有在wikipedia上存在的必要了。对于Mcyjerry的意见，红色链接太多和这个条目是否为特色条目没有关系，相反这些红色链接可以让其他人把没有的条目写出来。我们讨论和评选的只是12这个条目本身，而不是其他条目或系列条目--百無一用是書生 (☎) 14:55 2006年2月19日 (UTC)

• • Well, very few if not no feature articles in the English Wikipedia have red links all over their paragraphs. Plus this article is seriously devoid of reference. I thought it's not a good thing if we move backward on the demand for vertification, as we just saw some new articles are doing excellently in this aspect. -- Mcyjerry 18:11 2006年2月20日 (UTC)

(＋)支持 ，也许还能进行一些补充，我来搜搜看。--涓生 02:13 2006年2月20日 (UTC)

大家都被搜集的热情冲昏了头，我们是时候应该冷静的想一想，是否应该把所有和12有关的东东都往这个条目里放的时候了。因为12是个很平常的整数，在各个领域的使用非常广泛，而把搜集进来的东东不加选择的都往里放，既显杂乱无章，又毫无意义。我们这个条目是用来说明12这个数字的，不是用来存放所有和12有关的东东的资料库的！

例如：“鲸鱼座τ星距离地球12光年”， 首先，这12光年只是个约数，准确数值可能是12.XXXXXX的一个数值，根本和12这个整数无多大关联；再者，宇宙星球无数，某星球和某星球的距离在12光年左右的组合数都数不清，引申到其它领域，某城市和某城市相距12公里，某种动物的某种器官长12厘米，按此标准，我们不是都要往上列；最后，也是最重要的，这句话能说明“12”什么？说明“12”是一个比“12000000000000000000000000000000”更常用到的数值？

再例如：“中国近代美学家朱光潜（1897——1986年）旅欧期间写给中国青年人的十二封信收录在《给青年的十二封信》”，放在“12”的条目里有价值吗？历史上以“谁写给谁的几封信”、“某诗几首”、“某组画几幅”来命名的多的是，但能说明“12”等数值什么呢？

还有“《十二寡妇征西》”、“《十二怒汉》”、“《庙街十二少》”，是因为恰巧那个组合就12人，搬上来又能说明“12”什么？《七剑》、《八仙过海》、《宋家三姐妹》、《十个救火的少年》……以人数命名的艺术作品多得是了。--长夜无风 06:02 2006年2月20日 (UTC)

我也认为现在条目太多有的没的了，像之前有一句“古埃及的第十二个王朝”就被我删去，如果古埃及只有十二个王朝还有“可能”一写，但事实上古埃及是有三十个王朝，如果这也能写那我也可以写“A的第十二个儿子叫B（但A有不止十二个儿子）”或是“甲是XX王朝的第十二个皇帝（但XX王朝不止有十二个皇帝）”之类的东西，根本没完没了。所以长夜无风阁下如果见到不适合的东西，就大胆删了它吧。 -- 英仙座 06:33 2006年2月20日 (UTC)

(－)反对it has, unfortunately, snowballed into a compilation of trivia.--邓启昌 06:42 2006年2月20日 (UTC)

根据英仙座建议，删除了一些关系不大的内容，参看talk:12--百無一用是書生 (☎) 10:45 2006年2月20日 (UTC)

关于电影名称中带有12，我认为不该被删除。另外SHIZHAO删除了足球12人的说法，对于裁判帮忙而形容该队有12人是新闻中常见的方式，不应该被删除。--涓生 10:55 2006年2月20日 (UTC)

(＋)支持，一个单纯的数字竟可以发掘出这么多为人不知的东西，维基百科的条目本该如此。--Ellery 13:32 2006年2月20日 (UTC)

(＋)支持，是不是“琐事”因人而异，真能把“甲是XX王朝的第十二个皇帝（但XX王朝不止有十二个皇帝）”实际上也对历代帝王的检索有益，而且确实是和“12”有关的。--学习第一|有事找我 05:03 2006年2月21日 (UTC)

但我难以想像有人浏览12为的竟然是检索XX王朝的第十二位皇帝？而且这些虽然是跟12有关，但它们能显示出12的特别性吗？-- 英仙座 06:18 2006年2月21日 (UTC)

这不一定，只要资料本身没有版权问题，又不是信口胡诌，哪怕NPOV的资料也完全可以保留在维基百科了，那何妨是12呢？如果说“XX王朝的第十二位皇帝”很滥，那么“著名的皇帝OO是XX王朝的第十二位皇帝”也许也不错。P.S:虽说您觉得比较滥，但我认为滥与不滥只是个相对问题，我无意说服阁下这一点，也自忖没有说服您的本钱，不过还请尊重一下我个人的小小意见，谢谢。--学习第一|有事找我 11:49 2006年2月21日 (UTC)

一般来说如果我不尊重某人，我是选择对其留言不予回应的:P。
作为一个数字条目，我认为应该只收入能显出其特别性的句子，像“12岁为儿童和青少年的年龄界限”一句是绝对适合的，因为它能显示出12岁是一个人生成长阶段中的一个有客观验证性的分野点。
想知道什么句子适合放在条目，其实是很简单的，只要做一个类比推理即可，以“XX王朝的第十二位皇帝”为例，如果这句能放进12，那条目1中是不是也同样要把所有“XX王朝的第一位皇帝”收入？纵然是“著名的皇帝OO是XX王朝的第十二位皇帝”一句其实也没有什么分别，只能代表那位著名的皇帝刚巧是第十二位继位的皇帝而已，不能显出12的特别性呢。-- 英仙座 13:17 2006年2月21日 (UTC)

明白了，谢谢指教。--学习第一|有事找我 13:44 2006年2月22日 (UTC)

(－)反对，太过滥了，“12岁为儿童和青少年的年龄界限”也可以包括在内容里……书生你也说，就一个数字条目来说，我觉得他相对起其他特色条目还差很远。--者尺 ^Talk 11:26 2006年2月21日 (UTC)

(－)反对，为什么这些不能包含在里面。“12岁为儿童和青少年的年龄界限”恰是需要描述的东西，你有什么理由来证明这个不比其他重要呢？我认为该条目本来就没有写全面，经过删除后更加不全面了。关于滥与不滥的讨论，我想看法是因人而异，没有一个明确的界限。有人认为“有12位皇帝”属于不滥，而“第12位皇帝”属于滥；有人也对电影名称中是否与12有关而产生分歧。在分歧没有消除之前，我改支持为反对。或许应该给一个明确的界限来判断滥与不滥的标准。如果只是凭借个人的想法来判断，莫非需要对每个句子都一一投票决定？--涓生 12:24 2006年2月21日 (UTC)

(＋)支持令我想起一本叫数字逻辑101的书,又是把数字逐个拿出来说,跟这个差不多,很有趣,想不到在百科找到这样的条目。风影 14:27 2006年2月21日 (UTC)

(＋)支持，也参与过一些增订~ 条目有意思~ --杰 13:55 2006年2月23日 (UTC)

(＋)支持，期待将－1～10的所有数字都写成这样。--刻意|Talk 14:02 2006年2月23日 (UTC)