討論:水族箱
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條目評選[編輯]
新條目推薦[編輯]
「水族箱」VS「水族槽」[編輯]
「水族箱」應該是比「水族槽」常用很多的名詞，用Google搜尋也可以看出兩者的懸殊比例。故依照維基百科命名應用最通用的名稱之原則，本條目名稱應改為水族箱，而內文中提到該物時亦應使用水族箱才對。--可夫 (talky? click me!) 07:47 2006年8月9日 (UTC)
- 已經轉用「水族箱」了。--就是要你冷 15:11 2006年8月9日 (UTC)
- ～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）
金魚不是由鯉魚培養出來的,而是鯽魚.Arnomba 15:57 2006年10月24日 (UTC)
「水族箱」VS「水族缸」[編輯]
「水族箱」通常指的是體積比較小的水族缸，是較狹義的用語，應用涵意較廣泛的水族缸才正確。同時，一般水族飼養者也大多都用「水族缸」或簡稱「缸」，例如「水草缸」、「蝦缸」、「龍魚缸」、「展鬥缸」、「孔雀缸」、「淡水缸」、「海水缸」，而無「水草箱」、「蝦箱」、「龍魚箱」、「展鬥箱」、「孔雀箱」、「淡水箱」、「海水箱」的說法（可至google印證，或親自到各大水族論壇繞一圈看看）。蓋就「箱」字而言，可包含大部分方形容器，而「缸」字則意指盛裝液體的容器，且不一定為方形（如海灣缸、圓缸便不是箱型）。而海洋公園所用的水族缸體積龐大，且一般非箱型，也超出了「箱」字的適用範圍。故不應表面上「水族箱」引用次數較多就稱其為水族箱，從條目的意涵來看，水族箱事實上只是水族缸的子集合，應以較廣義且較多水族飼養者所使用的「水族缸」來稱呼才對。FlyinDeath 05:04 2006年10月25日 (UTC)
- 「缸」字通常指圓形的容器吧。對於大多數情況來說，水族箱比水族缸更能正確的表達容器的形狀。也許這是人們大多用「水族箱」的原因。不過「缸」多隱含盛液體的意思，而箱字則沒有。不知道這是不是愛好者願意用缸字的原因。－ Munford 13:34 2006年10月27日 (UTC)
- 以下是一些描述到水族館內大型水族箱的網頁：
- 「全世界最大的水族箱就在琉球的海洋公園[1]」
- 「這個壓克力水槽長8.2m、寛22.5m、厚度60cm，為世界第一的大型水族箱[2]」
- 「喬治亞水族館」最具特色的景點莫過於其容積為 6,000,000 加侖的大型水族箱[3]」
- 「水族館內呈現的是天然的海洋生態. 館內有二十個大型水族箱[4]」
中文裡面方形的容器，小的稱箱，大的稱櫃，有容量之別，但水族缸由小至大變化極大，可見水族「箱」並非恰當的譯名。容積上百萬加侖的大型水缸也一樣稱為「箱」，完全說不過去。若稱之為水族箱，那又該如何解釋「圓缸」、「海灣缸」？稱做「圓箱」、「海灣箱」嗎？你可以去google查查看到底是哪種用法比較多。甚至其他如「水草缸」、「孔雀缸」、「展鬥缸」、「底缸」、「連缸」等等，是否有以「箱」稱呼的相等用語？如何在編寫更進一步的內容時，保持詞語的一致性？事實上在水族飼養圈中稱「缸」的人遠比稱「箱」的人多，水族箱是一個不甚精確的詞語，廣泛的由不熟悉水族飼養的大眾所使用，百科條目應求詞語精確，是否要捨棄一般水族飼養者常用的稱呼，反而去遷就不明就裡就使用這個詞語的多數人？FlyinDeath 08:21 2006年10月25日 (UTC)
- 首先請為你提出的觀點提供出處，維基的一個原則是可供查證。其次，你認為的「中文裡面方形的容器，小的稱箱」並不正確，大的「箱」有「集裝箱」，整個籃球場大、填海造壩用的「沉箱」[5]，大橋上用巨大「鋼箱」構成的「鋼箱梁」和「鋼箱拱」[6]，所以大型水族容器稱為水族箱並無不合理的地方。再有，缸的本義為「大口而常無頸的陶器」，引申義為「像缸的器物」（摘自《高級漢語詞典》），把大型水族容器說成水族缸那才很怪。--長夜無風(風言風語) 08:32 2006年10月25日 (UTC)
大陸說的「集裝箱」在台灣叫做「貨櫃」，正好就是因為他的體積龐大不適合稱「箱」因而稱「櫃」。至於其他建築用語，我不清楚台灣這邊怎樣稱呼，不是我的專業。缸的字義應該是我誤解他的來源了，所以接下來我們從使用多寡的層面來看這個問題。
- 再補充一句，關於你所說的「水族箱是一個不甚精確的詞語，廣泛的由不熟悉水族飼養的大眾所使用」一句我也可以提出反證，我們在學術GOOGLE里搜索一下，"水族箱"有2,300個結果，"水族缸"有110個結果，可以明顯看到學術界用到「水族箱」一詞都是占絕大多數。--長夜無風(風言風語) 09:02 2006年10月25日 (UTC)
- 水族箱應當比較合適。缸這個東西在字典（《現代漢語詞典》）里說明的一般是底小口大的東西。但現在的水族箱一般都不是這樣了。Planemos from BeiJing,China 10:29 2006年10月25日 (UTC)
這些學術文章大多都是水產養殖的文章，水族缸只作為研究觀察的一個媒介，而不是被觀賞的主體，撰文者對觀賞用的水族箱大多沒有深入瞭解。當你深入觀賞用水族缸的領域時，會發覺所有的用語都是以「缸」稱呼，例如我前面提過的「水草缸」、「底缸」、「連缸」等等，從來未聽過有人稱之為「水草箱」、「底箱」、「連箱」，我之前就提過了，任何人都可以去google搜尋看看，只是沒人要聽，我只好找給你們看看。"水草缸"在google中有45800項，"水草箱"只有1740項。"底缸"有14300項，"底箱"只有9310項，而且仔細看看內容，沒有一項是跟水族有關係的。"連缸"有12400項，"連箱"只有7910項，而且同樣沒有一項是跟水族有關的。當你再更深入的增添這個條目時，會發現幾乎所有的用語都稱「缸」而非「箱」，如果你認為條目名稱跟內部細節用語不一致也無所謂的話，那我想我也不再堅持條目名稱要叫做水族缸了。FlyinDeath 13:20 2006年10月25日 (UTC)
- 我們現在討論的是「水族箱」的命名，而不是「水草缸」、「底缸」、「連缸」等。在「Wikipedia:命名常規」的正式方針里有「使用事物的常用名稱」一個章節，裡面說到「慣例：儘量使用人或物最常見的名稱，但是不要和其他的人或物的名稱衝突。」查GOOGLE，"水族箱"有986,000項，而"水族缸"只有34,600項，足見「水族箱」是最常見的名稱，所以該條目命名為「水族箱」符合維基的相關方針。--長夜無風(風言風語) 16:05 2006年10月25日 (UTC)
那你是否認為，在水族「箱」的條目中出現水草「缸」、底「缸」、連「缸」之類的用語，並不會有用語不一致的問題？慣例只是慣例，不見得符合所有的狀況，也不是非得執行不可的鐵則。在這個狀況裡，「水族箱」是一般對水族不熟悉的人的用語，而「水族缸」是絕大多數水族飼養者的用語，前者顯然遠多於後者，但後者才是真正深入這個主題的族群，你認為應該選擇哪一方的用語才適當？
舉個簡單的例子，你認為什麼是戰艦？以一般軍事外行人的認知，戰艦就是戰鬥用的軍艦。但實際上「戰艦」是battleship的譯名，是一個海軍的艦種，而非軍艦warship的統稱（連最近Discovery都搞錯）。如果要以大多數人的認知為準，那是否該將戰艦這個條目移動到軍艦去？可見這個原則並非一定必須遵循的，而是應視情況而定。FlyinDeath 04:46 2006年10月26日 (UTC)
- 「水族箱」和「戰列艦」的不同之處在於：「水族箱」包括了該條目所述說的所有水族容器的總稱，而且它是最常用的名字；而「戰列艦」並不包括所有的「軍艦」，比如航空母艦、潛艇。所以「水族箱」能做該條目的條目名，而「戰列艦」不能做為「軍艦」的條目名。--長夜無風(風言風語) 06:08 2006年10月26日 (UTC)
你離題了，我舉戰艦的例子要討論的是使用人數多寡的問題，到底該採用多數外行人的用語，還是該採用多數內行人的用語？你依舊沒有就問題的癥結做出回答，實際上這在更進一步增添內容的時候，會產生用語不一致的問題，而這是採用「水族箱」所無法解決的。假如多數人都認為戰艦就是軍艦，那為何不能直接用戰艦來表示warship，然後用戰列艦（battleship另一個中譯）去稱呼battleship？原因只是因為，在熟悉軍事的人之間，在用語上大多認為「戰艦」指的就是battleship，如此而已。
- 其實你應該找出這個條目稱為「水族箱」是錯誤的，而稱為「水族缸」是正確的論據，當然不能是你的觀點，而是有出處的，可以查證的論據。關於這個條目稱為「水族箱」是正確的，和比「水族缸」多的論據我已經找了，剩下的工作是應該你找你的論據了。--長夜無風(風言風語) 15:32 2006年10月26日 (UTC)
論據我剛剛就有提到了，相關的論述我也解釋的很清楚，只是你一直視而不見。「水族缸」在水族界明顯比「水族箱」要常用，而且幾乎是一面倒的情況，請你提出水族界使用「箱」比「缸」多的證據，或者是提出以上這些用語以「箱」稱呼的相對應用語（且廣為使用），否則你等於什麼都沒說，只不過是把你已經被駁斥的論點一再重複罷了。FlyinDeath 06:25 2006年10月27日 (UTC)
我原本是用水族槽的（一個糟透的選擇:P），後來有人提出用水族箱，我倒沒有太深究其存在爭議，我個人認為水族箱+水族缸也沒有多大分別，但奈何「水草缸」、「魚缸」、「淡／鹹水缸」都是用缸的，偏偏「水族」就是用水族箱，這的確是有點兒弔詭。--就是要你冷 17:10 2006年10月25日 (UTC)
水族箱有981000個結果，水族缸34800個，根本不成比例，這個條目為什麼要保護？如果以後flyindeath再亂改直接封了就完事。實在要保護也請給個像樣的理由，這個條目到底叫什麼事實很清楚，根本不存在爭論的可能，flyindeath基本上是在強詞奪理。如果哪個管理員以存在爭論為理由繼續保護這個條目我認為他就是成心的。還有，英文條目里說的明明白白魚缸叫fish bowl屬於小型的aquarium，既然英文fish bowl和aquarium都可以是一個東西為什麼中文魚缸和水族箱就不能是一個東西？--Mukdener
|留言 05:15 2006年10月27日 (UTC)
還有啊，氣瓶、油罐也是集裝箱，詳見英文container條目，所以說什麼缸是圓的箱是方的純屬吹毛求疵沒事找事。--Mukdener|留言 05:25 2006年10月27日 (UTC)
你顯然沒有仔細看完討論，現在爭論的重點不是字義本身，而是應該採取多數外行人使用的用語，還是使用多數內行人使用的用語，你到任何一個水族論壇繞一圈看看就會有很明顯的答案，另外前面提到的戰艦也是個好例子。如果你要更進一步編寫這個條目，一樣會遇到同樣的問題，條目名稱叫做水族箱，但是所有更進一步的用語都稱「缸」，你認為不會有用語不一致的問題？
另外，英文的"container"是很廣泛的「容器」，而中文的貨「櫃」指的就是大型的方形容器，而我也從未聽說有誰會把氣瓶、油罐叫做貨「櫃」，中文和英文的詞語本來就不能直接對應，雖然字義現在不是爭執的重點就是了。「缸」現今的用法可以泛指方形與圓形的容器，而至今我還未曾聽說過有誰會把圓形的容器稱做「箱」的。FlyinDeath 06:25 2006年10月27日 (UTC)
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外部連結已修改[編輯]
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